БОГ явился во плоти !!!

[причина]

то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

Итак. О духовном теле я не спорю, правда спросил у вас, что вы можете сказать по практическому воплощению в вас вот этого:

36 Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
(Лук.11:36)


оправдание Закона исполняется исключительно в теле. Т.к. законом познаётся грех , а благодатью насаждается духовное тело но в физическом теле. О чём я выделил выше.
Приведённый выше отрывок имеет массу духовных технологий. Почти что каждый стих является либо инструментом, либо зеркалом, либо и вместе с тем Семенем.

Но речь о том, что Павел, говоря о внутреннем человеке, отделял его от внешнего по принципу жертвы мечом Слова - Закона.
А если есть шрамы, значит должны быть и плоды.
Но чего Павел не понимал, так это то что:

3 И знаю о таком человеке (только НЕ ЗНАЮ - в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(2Кор.12:3,4)

Так что воскресение внутреннего человека он не утверждал вне тела
Хотя и подходил к росту внутреннего человека через гематрию. Но в этом нет ничего удивительного, т.к. Евреи принимают Свет Рассказчика через символ в книге, а каббала игнорирует время и тело в контексте учения.

Но в пророках сказано о полувремени 1000 -ия. Полувременем оно называется по причине присутствия физиологии с одной стороны и атмосферы Эдема с другой. Правда это сочетание условно, и расписывать его сейчас, ещё не настало время. Но есть уже проявленные признаки этого соединения в одной точке вечного и временного. + предлагаю прочитать мой предыдущий пост, в котором есть объяснения присутствия физ.тела наряду с явлением:

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)

Повторю: Павел точно не знал, будет ли физиология и в каком из трёх отрезков. Но по поводу его настоящего времени он таки вот что говорил:

20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:20)

А 15 гл 1Кор. есть учение которое объясняет КАК Семя попадает в душу, и с какими её проявлениями и основанием встречается дух в этом процессе освящения.

[Алексей Г.]

Т.е. по вашему под плотью апостол имел в виду "мясо", утрируя конечно. Говоря плоть ап. Павел, как вы утверждаете имел в виду оболочку в которую заключена душа, или дух, я вас правильно понял? Тогда как пояснить следующие слова апостола
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, (Гал.5:19,20)
Прелюбодеяние и до непотребств еще можно с плотью (мясом) связать, но дальше идолослужение, ссоры и т.д. как с плотью связать, я уже не говорю про ереси это вообще чисто мыслительный процесс.
Может я чего не понимаю? Поясните.

Поясняю. Павел употребляет слово плоть в разных значениях. На это выше обращала внимание Эстер. Например, однажды он использует слово "плоть" для обозначения апостолов и близких родственников Христа. В большинстве случаев, когда он говорит о плоти, то имеет в виду материю человеческого тела, в которой заключен дух. Дух есть частица Духа Божия, частица света в человеке. Плоть желает противного духу. Плоть есть абсолютное зло, в ней нет ничего доброго. Все греховные действия, включая греховные помыслы, имеют источником греховную по природе своей плоть. Плоть у Павла не просто "мясо", но "мясо", атрибутом (неотъемлемым свойством) которого является грех. Какова связь идолопоклонства с плотью, я не знаю, об этом у Павла прямо не сказано. Может быть, потому что поклоняться надо Богу в духе, а не материальным рукотворным идолам. Может быть, потому что плотские страсти затмевают разум человека, он портится и теряет религиозную ориентацию. Не знаю. Павел просто учит, что плод плоти - это грех, а плод духа, который заключен в плоти и которому плоть противится - праведность. Мне остается только констатировать как факт данное учение, которое я не собираюсь ни ругать, ни расхваливать.

А вы хотите меня сделать атеистом?

Я бы очень хотел сделать вас атеистом и выбить из вашей головы все эти, понимаешь, галлюцинации, но цели таковой не имею, потому что крайне редко удается кому-то кого-то в чем-то переубедить.

[причина]

То есть Его плоть прошла эволюцию.
Оно получило новые качества и стало небесным.
ну так вкратце....надеюсь понятно
А само учение очень сложное и трудное для понимания.

Эволюция?, может быть и так, но Смит Виглсворт имел такой опыт перемещения через стены однажды. Богу было необходимо послать его со свидетельством к чел, живущему в другом городе немедленно.
Бог контролирует материю, т.к. Сам её сотворил.
Но вот что интересно: ни Смит ни Павел так и не узнали, как их естество переместилось в пространстве посредством прохода через вечность.
Учение Павла по этой причине составлено им так чтобы приоритеты в аспектах материи не принимались в расчёт только на основании личного опыта и попыток объяснить его логически.
Хотя если взять дух.опыт, явленный в Писании, то всё эти неувязки в последнее время получают связующий компонент.

[Алексей Г.]

Итак. О духовном теле я не спорю, правда спросил у вас, что вы можете сказать по практическому воплощению в вас вот этого:
36 Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
(Лук.11:36)

Мою скромную персону давайте оставим в покое. Примем как факт, что я атеист, сатанист, абстракционист, онанист, далее любой -ист по вашему выбору и вообще дитя дьявола во всех отношениях.
В отношении всего остального. Каббала и прочие "духовные технологии" меня не интересуют. В данном случае речь идет о том, какое воскресение проповедовал Павел - в плотском теле или в духовном. Я привел отрывки, которые показывают однозначно, что он проповедовал воскресение в духовном теле, а не в плотском.

[Estrella]

В отношении всего остального. Каббала и прочие "духовные технологии" меня не интересуют. В данном случае речь идет о том, какое воскресение проповедовал Павел - в плотском теле или в духовном. Я привел отрывки, которые показывают однозначно, что он проповедовал воскресение в духовном теле, а не в плотском.

В плотском.

Римлянам 9:5
"их и отцы, и от них Христос ПО ПЛОТИ,сущий над всеми Бог,
благословенный во веки,Аминь."

Духовное тело это в смысле - тело,которое создано для хранение Духа.
От слова "Дух" - духовное.
А душевное - души.
Я же написала вам....

[причина]

В данном случае речь идет о том, какое воскресение проповедовал Павел - в плотском теле или в духовном. Я привел отрывки, которые показывают однозначно, что он проповедовал воскресение в духовном теле, а не в плотском.

Признание или бравада, решать вам. Но вот в чём фокус:

В зависимости от внутреннего состояния человека расставляются и акценты при чтении Писания.

А мерить воскресшее тело даже логически необходимо через 2-а воскресения и два суда. Т.к. только там любая исходная позиция проявлена в её конечном положении.
Правда для этого необходимо быть введённым Д.С-ым в книгу Откровение, на основании своего личного опыта отношений с Творцом.

Так что не стоит ограничиваться интуицией, самодостаточностью, логикой, предположениями и своим отношением к руслу темы.

[Алексей Г.]

В плотском.
Римлянам 9:5
"их и отцы, и от них Христос ПО ПЛОТИ,сущий над всеми Бог,
благословенный во веки,Аминь."

Опять Эстрелла пришла троллить. Не устала?
"Отцы и от них Христос по плоти" означает, что Христос по происхождению еврей.

Я же написала вам....

Ой, а я-то забыл! Конечно, теперь я исправлюсь, просмотрю внимательно конспекты всех ваших лекций и впредь буду всем говорить, что Павел учил о воскресении во плоти, как объяснила мне, глупому, премудрая Эстрелла.

[Estrella]

Опять Эстрелла пришла троллить. Не устала?
"Отцы и от них Христос по плоти" означает, что Христос по происхождению еврей.

Опять Алексей читать не хочет.
"отцы и от них Христос по плоти ,сущий над всеми Бог...."

Это значит,что Христос - еврей по плоти есть Бог

Ой, а я-то забыл! Конечно, теперь я исправлюсь, просмотрю внимательно конспекты всех ваших лекций и впредь буду всем говорить, что Павел учил о воскресении во плоти, как объяснила мне, глупому, премудрая Эстрелла.

Это неплохая мысль.
Желаю успеха

[sergei130]

Бог прост - и я.

как умно

[sergei130]

Это говорит, что Христос воскрес в том же теле в каком его и распяли. Об и свидетельствует ап. Лука И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса. (Лук.24:3) И это был не дух, а именно тело. Не могу не принять ответ этого участника

Хочу только добавить, что не суть важно, да и вряд ли мы сможем узнать сейчас, кем мы станем по воскресенью. Важно, что это будем мы, и это будет наша плоть. Да измененная, да нетленная, но наше теперешнее тело и есть та основа для будущего тела.

вы пытаетесь говорить не правду, неужели у вас так плохо с аргументами

ХРИСТОС не воскрес в том же теле, это было тело, новое тело, но именно тело а не БОГ, и ученики видели земными очами тело а не ТОГО КТО ОБИТАЕТ в нём, даже мы люди не видим души (личности ) друг друга но только храмину где эта душа живёт, неужели это для вас так сложно?

цитата
"Да измененная, да нетленная, но наше теперешнее тело и есть та основа для будущего тела.[/QUOTE]"

как же вы не хотите расстаться с ветхим
БОГ сотворит всё новое , это означает что старого там не будет ни чего и ни как и ни в каком качестве ни по плоти ни по духу
что бы войти в ЦАРСТВО БОЖИЕ нужно не улучшиться или измениться а стать совершенно новым и прежде всего по ДУХУ, БОГ ЕСТЬ ДУХ И МЫ РОДИЛИСЬ ОТ НЕГО НЕ ПЛОТЬЮ НО ДУХОМ

[sergei130]

Правильно ли я понимаю, что Бог отделился от Христа и сошел во ад? А почему тогда в евангелии написано, что это Христос сошел во ад?


Ок, получается, Бог отделился от Христа, Христос воскрес в духовном теле без Бога внутри (потому что Бог обитал во плоти до распятия и покинул ее после). Т.е. сейчас Христос отделен от Бога, а раньше Бог был в нем.
Остается вопрос: почему у Луки и Иоанна речь идет о воскресении Христа во плоти, а у Павла - в бесплотном духовном теле?

вы понимаете правильно тело осталось во гробе а ДУХ сошёл в преисподнию
ХРИСТОС И ЕСТЬ БОГ НО НЕ В ТОМ СМЫСЛЕ ЧТО ПЛОТЬ БОЖЕСТВО А ТО КТО ОБИТАЛ ВО ПЛОТИ

поэтому произошло разделение не БОГА СО ХРИСТОМ А БОГА С ТЕЛОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ

[Алексей Г.]

вы понимаете правильно тело осталось во гробе а ДУХ сошёл в преисподнию
ХРИСТОС И ЕСТЬ БОГ НО НЕ В ТОМ СМЫСЛЕ ЧТО ПЛОТЬ БОЖЕСТВО А ТО КТО ОБИТАЛ ВО ПЛОТИ

поэтому произошло разделение не БОГА СО ХРИСТОМ А БОГА С ТЕЛОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ

Ок, значит, Бог, который был во плоти, это и есть Христос, и после распятия он сошел во ад. Видимо, после трех дней пребывания в аду он и явился апостолам в духовном теле, а потом вознесся и сел одесную Отца, который, видимо, есть тот же самый Бог. С Богом разобрались.
Тогда мне все же остается непонятно: Лука и Иоанн пишут, что Христос явился апостолам в плотском теле, а Павел пишет, что в духовном. Кому верить?

[sergei130]

Ок, значит, Бог, который был во плоти, это и есть Христос, и после распятия он сошел во ад. Видимо, после трех дней пребывания в аду он и явился апостолам в духовном теле, а потом вознесся и сел одесную Отца, который, видимо, есть тот же самый Бог. С Богом разобрались.
Тогда мне все же остается непонятно: Лука и Иоанн пишут, что Христос явился апостолам в плотском теле, а Павел пишет, что в духовном. Кому верить?

по поводу воплощения думаю действительно разобрались

а по поводу написанного теле духовном и плотском, вас не затруднит привести тексты о которых вы говорите, тогда можем предметно исследовать

[Алексей Г.]

Опять Алексей читать не хочет.
"отцы и от них Христос по плоти ,сущий над всеми Бог...."

Это значит,что Христос - еврей по плоти есть Бог

Мы не разбираем сейчас вопрос, Бог Христос или нет. Мы разбираем вопрос о плоти воскресшего Христа. И в данном случае речь идет о том, что Христос от отцов по плоти, то есть еврей по происхождению, потомок Авраама. А вовсе не то, что он воскрес в плотском теле, об этом здесь речи не идет.

Это неплохая мысль.
Желаю успеха

Вы мне напоминаете героиню одного рассказа Тэффи, "Психологический факт". Я так живо представляю себе этот упрямый взгляд исподлобья и наглую усмешку, что практически влюбился.

[Алексей Г.]

по поводу воплощения думаю действительно разобрались

а по поводу написанного теле духовном и плотском, вас не затруднит привести тексты о которых вы говорите, тогда можем предметно исследовать

Цитата из Библии:

Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.И, сказав это, показал им руки и ноги. Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. И, взяв, ел пред ними. (Лк. 24:36-43)

Здесь прямо и недвусмысленно говорится, что Иисус воскрес не в духовном, а в плотском теле. Что прямо противоречит сказанному Павлом.