БОГ явился во плоти !!!

[Алексей Г.]

ну и что ?
Христос воскрес в теле это известно, но как БОГ только обитал во плоти до распятия так ОН не слился с плотью и по воскресении.

БОГ не видим, а то что ХРИСТОС ел и пил так это свойство тела а не БОГА

Два вопроса:
1. Куда делся Бог, обитавший во плоти Христа, после распятия последнего?
2. У Луки сказано, что Христос воскрес в плотском теле. Павел пишет, что не в плотском, а в духовном, ибо плоть и кровь ЦБ не наследуют. Получается два Христа: один вошел в ЦБ в духовном теле (это и есть Бог, видимо?), а другой в плотском теле предстал перед апостолами?

[Estrella]

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Извините пожалуйста,но это из "другой оперы".
Дело в том,что Апостол Павел добавил в Христианство немного из Каббалы.

"...Есть тело душевное,есть и духовное"(1Кор.15:44)
Мы все обладаем "телом душевным",т.е. телом,
в которое облечена наша душа.
Однако первый Адам,который был сотворён по образу и подобию
(Бытие 1:27) был носителем "тела духовного" .
Это так называемый "Адам Кадмон" - "Древний Адам".
У него было иное по качеству тело,чем наше.
Он был "соткан" из Божественной энергии.

Второй Адам есть "перстный" - он был создан из праха,
куда Господь вдунул Адама Кадмона:первого,Духовного.
(Бытиё 2:7)
Он стал носителем тела душевного.
То есть приобрёл материальное тело.
Это так называемый "Адам Афар" - "человек перстный"
Первый Завет был заключён с Адамом Афаром -"от всякого дерева ты можешь есть...."

Иисус после воскрешения имел уже иное тело,чем до казни.
Он мог проходить сквозь стены,перемещаться ос скоростью мысли,
мог изменять внешность....
А главное,Он мог жить в царстве Небесном.

То есть Его плоть прошла эволюцию.
Оно получило новые качества и стало небесным.

ну так вкратце....надеюсь понятно
А само учение очень сложное и трудное для понимания.

[Leerling]

Да. Более того. Мы также имеем Евангелие от иоанна, где Иисус показывает Фоме на свои плотские раны. Мы также имеем пророчества Исайи и Иезекииля о воскресении плотских тел.
Но все это писал не Павел. А мы говорим о том, что писал Павел.

1. Иоанн, Лука и Павел весьма согласованны между собой в этом вопросе.
2. Воскресший Иисус пришёл в духовном теле, имеющим следы от ран. Как вы считаете - сегодня Христос на небе в теле , на котором имеется дырка в боку от копья ?

[sergei130]

Два вопроса:
1. Куда делся Бог, обитавший во плоти Христа, после распятия последнего?
2. У Луки сказано, что Христос воскрес в плотском теле. Павел пишет, что не в плотском, а в духовном, ибо плоть и кровь ЦБ не наследуют. Получается два Христа: один вошел в ЦБ в духовном теле (это и есть Бог, видимо?), а другой в плотском теле предстал перед апостолами?

сошёл проповедовать в преисподнии места земли

действительно бываю тела плотские и духовные так написано, но то что ХРИСТОС воскрес ну прямо именно в том самом теле в каком его и распяли это не правда, ОН воскрес в новом теле с новыми свойствами

[Трифон]

сошёл проповедовать в преисподнии места земли

действительно бываю тела плотские и духовные так написано, но то что ХРИСТОС воскрес ну прямо именно в том самом теле в каком его и распяли это не правда, ОН воскрес в новом теле с новыми свойствами

Он воскрес в тех кто принял Его как Себя.


Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает пославшего Меня. Кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.

[Renev]

[QUOTE=Алексей Г.;2175974]Вы его видели. Только вы его отвергаете, потому что он противоречит вашей православной догматике.
У меня глубокая вера, что православная догматика не противоречит Писанию.

Специально для вас выделил важнейшие места.

Спасибо.

А теперь объясняю русским языком.
Павел не имел в виду, что плотское тело, воскреснув, просто станет бессмертным, как учат ваши учителя.

Нет, говорил, сеется в тлении восстает в нетлении. В другом месте он пишет Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1Кор.15:51,52) Как видите мои учителя учат как ап. Павел.

Павел подразделяет тела на два вида: плотские (душевные) и духовные (небесные).

Плотское - греховное, духовное - тело (то бишь человек целиком, живой) воскрешенное Духом.

Атрибут плотских тел - тленность, атрибут духовных - бессмертие.

Атрибут плотских тел - грех и смерть возмездие за грех, духовных наоборот.

Умирает плотский человек, потому что природа его тела тленная. Воскресает человек в духовном теле, потому что дух по природе бессмертен.

Согласен. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (Иоан.3:6,7)

Нетленное духовное тело, в котором человек входит в Царство Небесное, лишено тленных плоти и крови: плоть и кровь царства не наследует, тление не наследует нетления.

В Царствие Божие не войдет ни что нечистое это точно.

[sergei130]

Он воскрес в тех кто принял Его как Себя.

говорите проще

[Трифон]

говорите проще

Бог прост - и я.

[Renev]

ну и что ?
Христос воскрес в теле это известно, но как БОГ только обитал во плоти до распятия так ОН не слился с плотью и по воскресении.

БОГ не видим, а то что ХРИСТОС ел и пил так это свойство тела а не БОГА

Это говорит, что Христос воскрес в том же теле в каком его и распяли. Об и свидетельствует ап. Лука И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса. (Лук.24:3) И это был не дух, а именно тело. Не могу не принять ответ этого участника

Но мы также имеем стихи Лк.24:37-39, в которых Иисус сказал о Себе, что Он воскресший не есть дух.

Цитата из Библии:

Лк.24:37-39Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

Цитата из Библии:

Еф.5:30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.

Плотскому (душевному) телу соответствует «ПЛОТЬ и КРОВЬ» (Мф.16:17, Гал.1:16), которое не наследует ЦБ, - а духовному (небесному) телу соответствует «ПЛОТЬ и КОСТЬ». Скорее всего, «ПЛОТЬ и КОСТЬ» - подразумевает, что духовное тело суть осязаемое, а не то что духовное тело имеет биологическую плоть и анатомическую кость.

Хочу только добавить, что не суть важно, да и вряд ли мы сможем узнать сейчас, кем мы станем по воскресенью. Важно, что это будем мы, и это будет наша плоть. Да измененная, да нетленная, но наше теперешнее тело и есть та основа для будущего тела.

[Алексей Г.]

В Царствие Божие не войдет ни что нечистое это точно.

Вот об этом я и говорю. Павел на конкретный вопрос ("в каком теле воскреснем") дает конкретный ответ. Но он вас не устраивает. Поэтому вы извращаете его слова в угоду своей доктрине, утверждая, что Павел якобы говорил не то, что плоть не войдет в ЦН, а что нечистое не войдет в ЦН, на том (бесспорном) основании, что Павел учил о греховности плоти. Это ровно такое же логическое мошенничество, как следующее: верблюд - животное, верблюд не пролезает в игольное ушко, следовательно, животное не пролезает в угольное ушко. Обе посылки и вывод истинны, но при этом само умозаключение ложно.

Поскольку вы употребили точное слово "верю", то спорить бесполезно. Верующего ничем ни в чем никогда нельзя убедить, никакими доводами, никакими фактами, потому что разум у верующего блокирован "страхом Божиим".

[Алексей Г.]

сошёл проповедовать в преисподнии места земли

Правильно ли я понимаю, что Бог отделился от Христа и сошел во ад? А почему тогда в евангелии написано, что это Христос сошел во ад?

действительно бываю тела плотские и духовные так написано, но то что ХРИСТОС воскрес ну прямо именно в том самом теле в каком его и распяли это не правда, ОН воскрес в новом теле с новыми свойствами

Ок, получается, Бог отделился от Христа, Христос воскрес в духовном теле без Бога внутри (потому что Бог обитал во плоти до распятия и покинул ее после). Т.е. сейчас Христос отделен от Бога, а раньше Бог был в нем.
Остается вопрос: почему у Луки и Иоанна речь идет о воскресении Христа во плоти, а у Павла - в бесплотном духовном теле?

[Алексей Г.]

1. Иоанн, Лука и Павел весьма согласованны между собой в этом вопросе.

Ну и ладно, и хорошо...

2. Воскресший Иисус пришёл в духовном теле, имеющим следы от ран.

Ах ты, зеленая карета, ну как хорошо-то! Пришел в духовном теле со следами от ран! Ах, мама моя...

Как вы считаете - сегодня Христос на небе в теле , на котором имеется дырка в боку от копья ?

Сказано, что Христос воскрес с ранами. Сказано, что вознесся и сел одесную Отца. Не сказано ни слова, что раны пропали. Следовательно, Христос на небе с ранами.

[Всякий..]

Два вопроса:
1. Куда делся Бог, обитавший во плоти Христа, после распятия последнего?
2. У Луки сказано, что Христос воскрес в плотском теле. Павел пишет, что не в плотском, а в духовном, ибо плоть и кровь ЦБ не наследуют. Получается два Христа: один вошел в ЦБ в духовном теле (это и есть Бог, видимо?), а другой в плотском теле предстал перед апостолами?

Вот знания Павла, в корне отличаются, от его первоначальных..

Цитата из Библии:

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

А насколько сильно Павел отверг знание о Христе ПО ПЛОТИ? И что Павел имел в виду, под словом ПЛОТЬ?! <Удалено модератором> Почему и сказано..

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

Последний же враг истребится - смерть,

А где сказано в Писании, что Господь есть ПЛОТЬ.. и тд.., я имею в виду из Посланий Апостолов, так как Евангелие, следует принимать и учиться воспринимать его, только через Откровение Иисуса Христа.., как этому и учили Апостолы..!?

[Renev]

Вот об этом я и говорю. Павел на конкретный вопрос ("в каком теле воскреснем") дает конкретный ответ. Но он вас не устраивает. Поэтому вы извращаете его слова в угоду своей доктрине, утверждая, что Павел якобы говорил не то, что плоть не войдет в ЦН, а что нечистое не войдет в ЦН, на том (бесспорном) основании, что Павел учил о греховности плоти.

Т.е. по вашему под плотью апостол имел в виду "мясо", утрируя конечно. Говоря плоть ап. Павел, как вы утверждаете имел в виду оболочку в которую заключена душа, или дух, я вас правильно понял? Тогда как пояснить следующие слова апостола
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, (Гал.5:19,20)
Прелюбодеяние и до непотребств еще можно с плотью (мясом) связать, но дальше идолослужение, ссоры и т.д. как с плотью связать, я уже не говорю про ереси это вообще чисто мыслительный процесс.
Может я чего не понимаю? Поясните.

Это ровно такое же логическое мошенничество, как следующее: верблюд - животное, верблюд не пролезает в игольное ушко, следовательно, животное не пролезает в угольное ушко. Обе посылки и вывод истинны, но при этом само умозаключение ложно.

Поскольку вы употребили точное слово "верю", то спорить бесполезно. Верующего ничем ни в чем никогда нельзя убедить, никакими доводами, никакими фактами, потому что разум у верующего блокирован "страхом Божиим".

А вы хотите меня сделать атеистом? Хочу вас расстроить, я не спорю, я разговариваю, и в этом разговоре обогащаюсь (ну, по крайней мере я так считаю). И обогащаюсь как от своих размышлений, так и от размышлений собеседника. Так что я благодарен любому ответившему по существу человеку.

[Всякий..]

Т.е. по вашему под плотью апостол имел в виду "мясо", утрируя конечно. Говоря плоть ап. Павел, как вы утверждаете имел в виду оболочку в которую заключена душа, или дух, я вас правильно понял? Тогда как пояснить следующие слова апостола
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, (Гал.5:19,20)
Прелюбодеяние и до непотребств еще можно с плотью (мясом) связать, но дальше идолослужение, ссоры и т.д. как с плотью связать, я уже не говорю про ереси это вообще чисто мыслительный процесс.
Может я чего не понимаю? Поясните.

ОЧЕНЬ ВЕРНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ!!!
Плоть это ЭГОИЗМ!