Троица-Истинно?

[Romashka2]

Привет Вам Лука!
в принципе мы иногда действительно можем узнать о Боге из
земных примеров, ведь в принципе Он для этого всё и создал, что
бы всё служило к Его познанию, но часто это служит не столько
к Его познанию, как лишь к тому, чтобы человек сам пришёл к Нему
и это будет - хорошо!
Один действительно мусульманин, не такой как этот с этикеткой
спросил верующего как может быть у христиан Три Бога?
На что он ответил, "у нас в действительности есть Отец, Сын и Дух
Святой, - Три ли это Бога?! я не знаю, но с Ними никто никак и ничем
сравнится не может во всём и в славе, величии и так же в унижении
до самого безобразного подобия раба Висящего на Кресте"

-Как?! - возразил мусульманин, - разве Бог может быть беспомощным?
Лука! он ответил вашими словами "Бог всё может, слава Ему!"
Тогда Мусульманин спросил:
-Что если я поверю Ему, а Он окажется бессильным помочь мне?
-Вы хотите поверить Ему, что Он для вас бессилен что-либо сделать?
ответил вопросом на вопрос Христианин.
-нет! но я не понимаю "почему? почему Он оказался в таком образе
Раба?"
-Наипаче, это значит более всего из самого огромного, и только
Сын Божий был обезображен ПАЧЕ ВСЯКОГО человека, и даже вид
Его ПАЧЕ сынов человеческих (Ис 52:14)
Нет такой высоты, которую бы Он не достиг!
и нет такой глубины, к которой бы Он не снизошёл!
Все Боги требуют от людей - ЖЕРТВ, ЖЕРТВ, ЖЕРТВ И ЖЕРТВ,
Истинный Бог - Сам стал ЖЕРТВОЙ ЗА НАС не нуждаясь от нас
ни в чём, но Сам дая всему и всё...

Браво, я восхещен мудростью дарованной вам Богом! слава Ему, кто вы ????

[Андрей Л.]

кто вы ????

Может, он - Брюс Уиллис?

[Romashka2]

по поводу триединства - есть такой принцип назвать царем можно всякого, но если вы царем не назавете нужного то будет проблема Бога некто познать в совершенстве его некто не может!!! но пророк иоан говори то что грядуший сильнее его и он будет крестить не водой а Духом Святым и Огнет ! разве человеку это под силам ?????? а раз нет то есть черты Божества, и мария забеременила будучи девой!!! как тут думать??? ведь написано Дух Божий осинил ее и она зачала !!! опять проявление Божественной Силы !!! да еще вы рождены свыше??? или так крешены Духом Святым ???? если нет то увы ваши все слова пустое содрагание воздуха

[Romashka2]

Зачем Бог молиться Богу?


я скажу что ему молиться и не надо было Он подавал нам пример того как нам надо былобы вести себя в подобных ситуациях чтобы иметь успех в служении Богу

[Шамуэль]

И опять никто не потрудился даже ответить на мой пост. Христиане испуганы и потеряли дар речи?? Это обрадует всех, кто верит в Единого Бога, а не в Троицу.

[Бомж]

Константин, Библия - скорее технический термин, обозначающий сборник книг (греч.: "библиа"), содержащих Слово Бога.

Откуда информация,что они содержут Слово Бога?

(Впрочем, и само слово "библиа" в Библии есть, несмотря на некоторые невежественные заявления о том, что это не так... )

Есть,только обозначает оно другое,т.к.Библии (Книги Священного Писания Ветхого....)тогда не было.

На то, что Писания, которые мы имеем являются богодухновенными, ссылки из самого же Писания, всё же, есть

если бы они и были,то ссылаться на них можно только при условии,что Библия-Слово Божие. Кто автор постулата "Библия-Слово Божие"?Если это личный вывод человека,заявляющего это,хотелось бы узнать,на каком основании.

- богодухновенность ветхозаветных Писаний: 2 Тим. 3:16: "Всё (греч.: "па'са" - "всё", "всякое") писание богодухновенно..."

- богодухновенность писем (посланий) апостола Павла: 2 Пет. 3:16: "как он (Павел) говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутверждённые, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие писания"

ЗЫ. Все мы - ученики. И вы, и я...

Мир вам!

2Тим 3:6 касается только ТаНаХа,а не Библии.2Пет3:16 не говорит о богодухновенности посланий Павла.

[Шамуэль]

В курсе я этих "женских душ в мужских телах" - это болезнь и болезнь духовная. С демоническим началом.
После искреннего покаяния и мольбы к Богу об исцелении, а, часто, и экзорцизма - обычно проходит.

И естественно поэтому, что когда человек убеждён (а на самом деле эта мысль внушается), что Бог "ошибся" телом, то ошибочность начинает распостраняться на всё: Писание, пророков и т.п.

Андрей, когда я была юной, христиане, даже самые крутые христиане - известные пасторы и лидеры христианства, молились за меня и изгоняли из меня демонов (как они считали) и пытались меня, женщину (хоть тело мне даровал Бог мужское), заставить полюбить женщин и изменить волю Бога, но им это не удалось, конечно же. Почему? Потому что судьбы людей в руках Всевышнего и Он раздаёт душам тела и решает судьбы и даже ориентация людей - это замысел Творца и Он раздаёт всем свою ориентацию.
Всё от Бога.
Я нигде не писала, что Бог ошибся. Бог так решил. Он сделал так, как Он сделал. Я уважаю Его мудрый выбор. Значит я должна смиренно и с любовью принять то, что даровано свыше и свою девственность и то, что моё тело мужское не соответствует моей душе женской.

[Лука]

В курсе я этих "женских душ в мужских телах" - это болезнь и болезнь духовная. С демоническим началом.
После искреннего покаяния и мольбы к Богу об исцелении, а, часто, и экзорцизма - обычно проходит. И естественно поэтому, что когда человек убеждён (а на самом деле эта мысль внушается), что Бог "ошибся" телом, то ошибочность начинает распостраняться на всё: Писание, пророков и т.п.

Полностью с Вами согласен. Потому и не отвечаю на его обращения. На покаяние он не настроен, а спорить с руководящими им бесами - пустая трата времени

[Лука]

Зачем Бог молиться Богу? я скажу что ему молиться и не надо было Он подавал нам пример того как нам надо былобы вести себя в подобных ситуациях чтобы иметь успех в служении Богу

Прекрасный ответ. По сути!

[Лука]

Елена 61

Если Вас не удовлетворил мой ответ - укажите в чем и я дополню.

[Sewenstar]

Шамуэль

О душах мужского и женского рода - это бессмыслица. Душа может быть только живой или мертвой. Половые различии дает как раз тело.
К тому же у мужа и жены одна душа - одна плоть. Когда муж с женой сходятся, уже нет их отдельных "Я", но есть "Мы". Повсей видимости вы ни разу в жизни так и не Любили. оттого и непонимаете, как Мария и Иосиф(ДВА) могут быть ОДНИМ ЦЕЛЫМ - ЧЕЛОВЕКОМ.
Человеком, которого и создал Бог: "...мужчину и женщину сотворил их.."
Не приняв этого с родословными не разобраться.

[Шамуэль]

О душах мужского и женского рода - это бессмыслица. Душа может быть только живой или мертвой. Половые различии дает как раз тело.
К тому же у мужа и жены одна душа - одна плоть. Когда муж с женой сходятся, уже нет их отдельных "Я", но есть "Мы". Повсей видимости вы ни разу в жизни так и не Любили. оттого и непонимаете, как Мария и Иосиф(ДВА) могут быть ОДНИМ ЦЕЛЫМ - ЧЕЛОВЕКОМ.
Человеком, которого и создал Бог: "...мужчину и женщину сотворил их.."
Не приняв этого с родословными не разобраться.

Я не спрашивала вас о душах - и это моё личное дело, какая у меня душа. Ни Луку, любящего переходить на личности, ни кого бы то ни было другого это не касается никак!
Лука и ему подобные! Просьба не отклоняться от темы и не переходить на личности!
Мы обсуждаем Троицу. Я говорила о том, что Матфей писал чётко в самом начале своего Евангелия о том, что отцом Иисуса является Иосиф, но далее в первой же главе с 18 стиха он вдруг сообщил о том, что Мария забеременела не от Иосифа, а от Бога!!
ПОЧЕМУ? То есть выходит, что Матфей мучился и выкладывал долго всю родословную Иосифа (происхождение которого - от царя Давида), отца Иисуса, зря, потому что уже в 18-19 стихах Матфей стал утверждать обратное: Сам Бог вошёл в Марию, вместо Иосифа?? Логично ли это? К тому же родословие - это именно генетическое происхождение человека - и Матфей потрудился найти генетическое происхождение Иисуса. Иначе, он бы потрудился выложить генеалогическое дерево Марии, которая родила Иисуса, якобы, без участия Иосифа, если это так. Тем более, что у евреев, как это общеизвестно, главными в роду считаются женщины - от них даже определяется и национальность в случае смешаных браков.
Читайте Евангелие от Матфея и анализируйте 1-ую главу.
Разве это не противоречие? Кто-нибудь может это объяснить иначе, кроме как бредовым: муж+жена=одно тело, а значит, Мария родила одновременно и от Иосифа (образно говоря) и от Бога? Бред, бред, бред!
Читайте чуть выше мои посты и соглашайтесь с ними или опровергайте их. Но не игнорируйте, пожалуйста.

Уважаемые, братья и сёстры в благодати божьей и во Христе, так как НИКТО из вас даже не попытался ответить на это важнейшее для христианства открытие, которое сделано мною, я его повторяю ещё раз. И жду ответа, если вам есть что ответить, конечно же.

Что интереснее всего и что мало кому из вас приходило в голову - это удивительное противоречие в Евангелии от Матфея в главе первой - там сей ученик Христа приводит всех предков Иешуа Машиаха и доказывает прямую гениалогическую связь Иисуса с Давидом, так как Машиаха, то есть Христа в пророчествах зовут и сыном Давидовым, а также отраслью. И все иудеи верили тому, что Машиах придёт из рода Давидова. И тут у Матфея доказывается то, что именно Иосиф был физическим отцом Иешуа (зачатие произошло благодаря совокуплению Иосифа (мужа Марии) и Марии - Матфей так и начинает свой труд: Родословие Иешуа Машиаха, сына Давидова, сына Авраамова - этим Матфей хотел подчеркнуть то, что Иисус - это исполнение обетований евреев во всех пророчествах. Но в этой же главе в стихе 18 и во всех стихах этой главы далее появляется вдруг совсем другое продолжение: прежде чем Иосиф и Мария сочетались, оказалось, что Мария беременна от Духа Святого, то есть от Бога. То есть Иисус произошёл всё-таки не из рода Давидова, а от Марии, а значит пророчества не сбылись.
Я уверена, что 18 стих, как и всё учение о непорочном зачатии Христа - это более поздняя приписка, так как всё, что написано до 18 стиха доказывает то, что родителем Иисуса был Иосиф, который из рода Давидова. А всё, что написано с 18 стиха - это доказывает, что Отцом Иисуса был Бог Отец непосредственно - то есть речь о сверхъестественном зачатии Богом с пассивным участием Марии. На лицо ужасное противоречие и ужасное преступление тех, кто обманывл народ и всё человечество вот уже около 1900 лет!!
Вот это величайшее противоречие всего Нового Завета! Неужели вы, о легковерные и нелюбящие думать самостоятельно христиане, этого раньше не могли заметить?! Неужели я это только что заметила первая в мире? Неужели я - это первый человек в мире, кто увидел этот очевидный ляпсус тех, кто менял Евангелия под заказ язычников Рима с тем, чтобы отделить общину иудеев признавших в Иисусе Машиаха (но не признававших Иисуса Богом!), от иудеев остальных, которые, увы, не приняли в Иешуа посланника от Бога и Машиаха. Они, эти мерзкие язычники-многобожники, ненавидели иудеев за их нежелание поклоняться идолам Рима и они хотели создать новую религию, где иудеи - это враги, которые посмели убить Самого Бога, который потом ожил почему-то))
И они, эти отвратительные лгуны-язычники, так нелепо исковеркали смысл Евангелий и учение нашего великого учителя и пророка Иешуа, что даже сами не заметили вопиющее противоречие в тексте??

Объяснения некоторых пользователей о том, что муж и жена - это одна плоть (это ведь весьма образное утверждение!) не выдерживают никакой критики. И знаете почему? Потому что в указанном мной отрывке Матфей долго и дотошно сначала доказывает, что Иисус Христос является прямым генетическим потомком царя Давида, то есть его отпрыском, и именно поэтому имеет право называться царём и Мессией (не Богом!!!), то есть Христом - его зачал Иосиф - это прямо следует из этой первой части главы первой!! И это всё он упорно доказывает до 18 стиха 1-ой главы. А с 18 стиха и дальше апостол Иисуса Матфей вдруг начинает делать упор на то, что не Иосиф вовсе является отцом Иисуса, а САМ БОГ зачал его. Неужели у вас не вызывает этот ляпсус справедливого смеха и крайней степени удивления?? Ведь уже в самом начале Евангелия, более того, в первой главе первого Евангелия этого Нового Завета, как оказывается, вкрались недостоверные факты о происхождении Иисуса. Ибо не может быть верно одно, если правильно второе, как и не может быть верно второе, если верно первое! Либо нужно верить еврею Матфею, который досконально расписывает всю родословную линию Иешуа Машиаха из Назарета, чтобы доказать, что он и есть тот самый ЧЕЛОВЕК-пророк, которого послал Бог в мир для особой миссии искупления народа от греха, либо мы уже не верим еврею Матфею и его информации, а верим более поздней приписке подлых многобожников римлян, которые властвовали до 5 века н.э. в почти всей Европе и в части Азии и которые припомощи приписок в Евангелиях и подлогов пустили в массы жалкую сказочную утку о том, что вовсе не Иосиф, дескать, является реальным отцом Иисуса, а Бог Яхвей и, следовательно, как выводит некий многобожец-лжец-римлянин (или многобожец-философ-грек) это доказывает божественную природу Христа, его равенство Богу.
Оба эти учения диаметрально противоположны друг другу и отрицают одно другое.
И меня просто умиляет, что ВСЕ христианские отцы и лидеры церкви примерно на протяжении последних аж 1900 лет, пока длилось это ужасающее заблуждение и даже сознательное введение широких масс простого легковерного народа христиан в заблуждение, ПРОСТО НЕ СМОГЛИ ЗАМЕТИТЬ ЭТОГО ЯВНОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ и это явное свидетельство того, что в Новом Завете есть масса приписок более поздних и есть две ДИАМЕТРАЛЬНО противоположные линии, опровергающие одна другую: одна в пользу того, что Иисус - это потомок Иосифа (и Марии) и Иисус - это обычный человек-пророк от Бога и Мессия, а вторая линия - это о том, что Иисус - это САМ БОГ, так как его отцом, якобы, был Бог Сам через Свой Дух Святой, который вошёл в утробу Мариии. Вторая линия придумана и поддержана именно многобожниками Рима, то есть неевреями, а первая линия достоверно изложена евреями последователями Христа (Иоанн не в счёт, так как он писал Евангелие в 70-80 лет и мог легко перепутать, страдая старческим маразмом).

[Sewenstar]

Мы обсуждаем Троицу.

Вот именно. А не вашу половую ориентацию.

Читайте чуть выше мои посты и соглашайтесь с ними или опровергайте их. Но не игнорируйте, если вы не малодушные трусы.Бред, бред, бред!

Если вы элементарного - земного не понимаете, то как можете понять небесное?
Разберитесь сами в себе сначала, а потом уж за Бога беритесь.
Так же как муж и жена - одно, так и Отец и Сын-Одно.

[Шамуэль]

Вот именно. А не вашу половую ориентацию.

Если вы элементарного - земного не понимаете, то как можете понять небесное?
Разберитесь сами в себе сначала, а потом уж за Бога беритесь.
Так же как муж и жена - одно, так и Отец и Сын-Одно.

Уважаемый пользователь, я не обсуждала свою половую принадлежность - это сделал пользователь Лука (бывший модератор, который всегда преследовал меня и блокировал), так как по теме ему, по-видимому, решительно нечего было сказать. Мне был задан вопрос кем-то - я ответила, так как мне нечего скрывать. и всё. Сама же я не люблю обсуждать личные и интимные темы публично. И прошу всех не уподобляться Луке и иже с ним.
Читайте внимательнее мои посты и если вам нечего сказать, лучше мне не писать совсем. Не стоит показывать всему миру, что вы крайне невнимательны и любите уходить от вопросов и от темы.
Это ведь очень некрасиво - переходить на личности. При повторении попытки перехода на личности ВМЕСТО обсуждения интересного вопроса и вместо ответа на него я буду вынуждена принять такое поведение за бессилие ваше и неспособность сказать хоть что-то логичное и разумное по теме.
Ещё раз повторяю для особо понятливых: прошу не трогать мою личность и вопросы связанные с ориентацией. Мы обсуждаем не меня, а важную тему. Противоречия в 1-ой главе в Евангелии от Матфея.

[GeorgH]

По поводу "родословной Иисуса Христа" - от МАТФЕЯ.
Матфей пишет для своего народа, где избита традиция
-"почитать" или "не почитать" того или иного за Еврея.
/)
"почитать, считать" Иисуса за сына Иосифа - вполне нормально для тех,
Хто не сведущ в адаптации.
В своём Евангелии Матфей не скрывает того, что Иисус был приёмным Сыном
Иосифу.
Более внимательному исследователю будет далек не
безразлична ПОЛНАЯ традиция как родословной, но ещё более важной
Мессианская линия Царя - обещанного Богом Давиду.
/)
В этом отношении Матфей приводя линию Иосифа - "мужа" (он небыл её муж, но
обручённый с ней), даёт летопись, по которой
-КАТЕГОРИЧЕСКИ ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЦАРЕЙ
-ПО ТВЁРДОМУ И БЕЗ ПОВОРОТНОМУ,
-КЛЯТВЕННОМУ И МНОГОЗНАЧИТЕЛЬНОМУ
-проклятию Господа Бога - от Иехонии - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЦАРЕЙ ВО ВЕКИ И ВЕКИ ВЕЧНЫЕ.
(Ср. Иер 22:24-30 и Мф 1:11)
/)
Если допустить, что Ап. Матфей ошибочно пишет родословную "Иисуса Христа",
то нам необходимо вернуться в события того, время и убедить весь народ
Израильский, что аМашиах Иешуа - зачат Духом Святым.
/)
Итак, человеческая природа Иисуса происходит не от Иосифа, а от Духа Святого
и непорочного зачатия Девой Марией.
(Мусульмане - твёрдо убеждены, что это так), но
Божественная природа - Сына Божьего имеет несколько иную "родословную"
-От Отца исшёл! - это декларация Иешуа (Спаситель) - повторяется множеством
раз,
подтверждается ПРОРОКАМИ - множество раз,
свидетельствует очевидцами Его величия как учеников, так и Апостолов множество
раз.
/)
Родословная по линии Марии - достоверна описана Евангелистом Лукой, при
его тщательном исследовании и находит ПРИЕМСТВЕННОСТЬ В правовой
монархической власти Царя Иешуа аМашиах,
но в отличии от монархической презумпции прав на престол, а Машиах (христос-мессия)
всегда имел - от Отца ТЕОКРАТИЧЕСКУЮ ВЛАСТЬ И ЕЁ БРАЗДЫ ПРАВЛЕНИЯ
переходят за красную черту пакебытия земных эпопей.
Итак, Евангелист Лука смело переходит за эту красную черту в родословной
по линии Марии - "...Адамов - Божий"
/)
Царь царей.
Он родился как Царь:
волхвы с Востока спрашивают, "где Родившийся Царь Иудейский"
Он жил как Царь:
при допросе прокуратора Римской Империи Понтия Пилата, Он не отрёкся,
-"Ты ли Царь...!?" -- "Я на то родился и на то пришёл"
и Он умер как Царь:
на Кресте же было написано по Гречески, по Римски и по Еврейски,
"Сей Есть Царь Иудейский".
/)
Вывод!
Матфей не ошибается и даже не допускает нарочитой (еврейские хитрости для
заинтересованности и привлечению к дискуссиям) ошибки, написав,
-родословная Иисуса Христа, Сына Авраамова, Сына Давидова...,
но сам перечень относится не к Иисусу, а к Его приёмному отцу Иосифу, от
которого - Царя не может быть, читай Пророка Иеремию 22:24-30
-"..никто уже из племени его (Иехонии) НЕ БУДЕТ
СИДЕТЬ НА ПРЕСТОЛЕ ДАВИДОВОМ.../Иер 22:30/
Следовательно, сам Иосиф и не собирался с такой подмоченной репутацией
"сидеть" на престоле Давидовом, Иисус - не был ему Сыном, но адаптирован (принят,
усыновлён), и Матфей - ОТЛИЧНО!
справился со своей вестью Евангеля для единоплеменников, но не для еретиков,
которым лень даже открыть соответствующие контексты и затратить ровно 4минуты 28секунд -для того чтобы не быть невеждами...