Троица-Истинно?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Бомж
    Отключен

    • 12 November 2010
    • 69

    #136
    Сообщение от Лука
    Верно. А написали, что Христос есть создатель Бытия и, следовательно, Он - Бог
    А написали, что Христос есть создатель Бытия и, Он "есть образ Бога невидимого,рождённый...".Спасибо,Лука-я твою позицию понял,и рад,что ты меня услышал.

    Комментарий

    • Елена 61
      Завсегдатай

      • 27 August 2009
      • 632

      #137
      [QUOTE=Лука;2103146]

      Вы - мужчина, сын, пациент, пешеход, пассажир, гражданин, верующий, покупатель, клиент. 1+1+1+1+1+1+1+1+1 не равняется 1, равняется 9. Так Вы один или вас 9?

      Лука , если из этих 9 ипостасей одна (например пешеход) погибнет , что будет с 8 оставшимися?

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #138
        Сообщение от Елена 61
        Лука , если из этих 9 ипостасей одна (например пешеход) погибнет , что будет с 8 оставшимися?
        Будут продолжать жить т.к. гибель пешехода может наступить в момент покупки им автомобиля.

        Комментарий

        • Елена 61
          Завсегдатай

          • 27 August 2009
          • 632

          #139
          Сообщение от Лука
          Будут продолжать жить т.к. гибель пешехода может наступить в момент покупки им автомобиля.
          То есть Семен (пешеход) - погиб , а Семен (папа , покупатель , пациент и т.д. до 9 ) продолжает жить - воспитывает детей , покупает, лечится и т.д.)

          Комментарий

          • Шамуэль
            Отключен

            • 19 September 2009
            • 510

            #140
            Сообщение от владимир2010
            Вообще воздержались бы вы, мадам, от иудейской пропаганды, дабы
            не пришлось вам выслушивать анафемы, спорить с вами доброму христианину нет никакой пользы.
            Спасибо за мадам))
            Сударь, у меня есть все основания критиковать христиан - этого хочет сам Бог от меня.
            Сейчас вы узнаете почему.
            Христиане сделали всё не так как хотел Иешуа учитель, которого христиане избрали своим основоположником и даже Богом.
            Почему? Потому что Иисус проповедовал против богатых, а христиане не любят говорить ничего против богатых и богатства.
            Христос учил о безбрачии и призывал всех, кто способен жить ради Бога и без мужа и жены, жить так - учил о пользе безбразия для чистоты души. Апостол Павел тоже призывал всех быть, как он - безбрачным девственником и девушек призывал сохранять чистоту и служить только Богу Израилеву. Христиане не призывают к безбрачию и считают брак верхом благочестия, а безбрачие у христиан - это почти что позор.
            Всё не так у христиан! Не так, как бы хотел наш дорогой учитель!
            Иешуа призывал верить Отцу в первую очередь и потом верить и ему, посреднику между Богом и людьми, а христиане просто извратили это учение и приравняли Иешуа к Богу-Отцу нашему и выдумали Троицу. Да, Иешуа верил в Единственного и Одного Бога Яхвей и всегда молился ему (а значит он уже был не Бог) и призывал нас всегда молиться Единственному Богу - Яхвей. А люди сотворили из посланника Пославшего и стали верить в него, как в Бога и стали считать его самим богом.
            В вашем христианском учении всё поставлено с ног на голову и всё извращено. Иешуа соблюдал Шаббат и закон Моисея, так как он был иудеем и не стремился создавать отдельную религию - всё, чего он страстно желал - это реформировать иудаизм и сделать его добрее.
            Не отменять я пришёл, но исполнять! Я послан Богом, чтобы все пророчества о Машиахе исполнились. Но это не значит, что теперь можно забывать закон и пророков и не соблюдать Шаббат! Иисус лишь хотел сделать разумнее и добрее иудаизм - если в Шаббат вы увидите больного, то не возбраняется добро делать в Шаббат - исцелите больного!
            А что сделали христиане? Напрочь забыли Шаббат и весь закон моисеев - всё отменено христианами только лишь под предлогом, что Иисус пришёл сюда, чтобы исполнились пророчества и значит, дескать, все законы иудаизма уже потеряли силу. Но это ложь! Не потеряли силу. Иисус пришёл, чтобы внести побольше жизни и гумманности в иудаизм и его новое учение предназначалось лишь для помощи людям соблюдать закон и обрести спасение. И первое время те иудеи, которые признали в Иешуа Мессию и увидели его воскресшим (увидели его дух после смерти тела), а также даже греки и римляне (язычники), которые были обращены в иудаизм апостолами, жили как обычные иудеи-праведники и соблюдали все законы и праздники несколько десятилетий, но потом что-то случилось в 60-ые или 70-ые годы 1-го века н.э. и они постепенно по наставлению апостола Павла начали всё меньше и меньше соблюдать Шаббат и другие законы Моисеевы. А после разрушения храма в Иерусалима и рассеяния иудеев по Римской Империи в конце первого века из направления в иудаизме это движение стало превращаться в отдельную от иудаизма религию, где язычество и многобожие Римской Империи соединилось с учением Христа и с основами иудаизма, который был сильно исковеркан и изменён. И вот, мы получили Троицу, о которой наш пророк и тот, через кого Сам Всевышний спас нас, никогда и не говорил вовсе.
            Вот так у вас всегда - вы, христиане, всё только извращать умеете.
            Христос учил опасаться закваски фарисейской - фарисеи много болтали и делали вид праведников и любили благочестие на публику, а в реальности были мерзкими грешниками злобными и безбожниками (не все фарисеи, но часть их). А христиане именно полюбили эту закваску фарисейскую и от этого в христианстве столько атрибутов внешней религии, обрядов и фальши и так мало благодати. Иешуа учил познавать Бога и молиться Отцу и почитать только его, а христиане придумали какого-то папу римского и много другой мерзкой гадости, которую они в большинстве своём считают святостью!
            Иисус учил праведным делам и называл тех, кто не хотел совершать праведных дел свидетельствующих о настоящем покаянии, ЕХИДНАМИ!
            А язычники-христиане Рима (а теперь и всего мира) именно стали этими ехиднами и веруют лишь на словах! От этого нет никаких дел у христиан, а сидят они по форумам и треплятся о пустом! Нет благодати у христиан, нет чудес, нет плодов покаяния и нет плодов веры настоящей! Но в замен есть много трёпа и болтовни и мудрствования лукавых!
            Последний раз редактировалось Шамуэль; 20 November 2010, 04:16 PM.

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #141
              Сообщение от Елена 61
              То есть Семен (пешеход) - погиб , а Семен (папа , покупатель , пациент и т.д. до 9 ) продолжает жить - воспитывает детей , покупает, лечится и т.д.)
              Не нужно привязываться к имени. Если пешеход - погиб , то папа , покупатель , пациент и т.д. до 9 продолжает жить - воспитывает детей , покупает, лечится и т.д. Другими словами - гибель одной ипостаси не означает гибели ее обладателя. Но гибель обладателя ведет к гибели всех ипостасей.

              Комментарий

              • владимир2010
                дал обет молчания

                • 09 November 2010
                • 686

                #142
                Сообщение от Шамуэль
                Спасибо за мадам))
                Сударь, у меня есть все основания критиковать христиан - этого хочет сам Бог от меня.
                Сейчас вы узнаете почему.
                Христиане сделали всё не так как хотел Иешуа учитель, которого христиане избрали своим основоположником и даже Богом.
                Почему? Потому что Иисус проповедовал против богатых, а христиане не любят говорить ничего против богатых и богатства.
                Христос учил о безбрачии и призывал всех, кто способен жить ради Бога и без мужа и жены, жить так - учил о пользе безбразия для чистоты души. Апостол Павел тоже призывал всех быть, как он - безбрачным девственником и девушек призывал сохранять чистоту и служить только Богу Израилеву. Христиане не призывают к безбрачию и считают брак верхом благочестия, а безбрачие у христиан - это почти что позор.
                Всё не так у христиан! Не так, как бы хотел наш дорогой учитель!
                Вы критикуете не христианство, а свое извращенное представление о нем. Вот настоящее мнение христиан. Точное изложение православной веры :

                Конечно, хорошо чадородие, которое производит брак; хорош брак блудодеяния ради (1 Кор. VII, 2), пресекающий блуд и при посредстве законного совокупления не позволяющий неистовству похоти устремляться к беззаконным деяниям; хорош брак для тех, в ком нет воздержания. Но лучше девство, умножающее чадородие души и приносящее Богу благовременный плод молитву. Честна женитва, и ложе нескверно: блудником же и прелюбодеем судит Бог (Евр. XIII, 4).
                Всегда христиане почитали монашество, а святые давали пример отречения от всех мирских благ. Но требовать от всех монашества нельзя. Вы невежественны!

                .....выдумали Троицу.
                .....иудеем и не стремился создавать
                .....никаких дел у христиан, а сидят они по форумам и треплятся о пустом! Нет благодати у христиан, нет чудес, нет плодов покаяния и нет плодов веры настоящей! Но в замен есть много трёпа и болтовни и мудрствования лукавых!
                Про Троицу св. выше. Она следует из Библии.
                Так же из Библии следует, что Бог собирался создать новую религию :

                Цитата из Библии:
                8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
                Мар.16:15 И сказал им: идите по всему миру и
                проповедуйте Евангелие всей твари.
                16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет


                Само разрушение храма и еврейского гос-ва показывает, что и суббота и все остальное - неактуально. Чудес, которые творит Бог через святых, их мощи, и святые иконы - предостаточно. Изучайте вопрос, и внимательно читайте Библию!

                Комментарий

                • Бомж
                  Отключен

                  • 12 November 2010
                  • 69

                  #143
                  Сообщение от Лука
                  Верно. А написали, что Христос есть создатель Бытия и, следовательно, Он - Бог
                  Ты придерживаешься формулировки,что Бог это Создатель Бытия?А до сотворения Бытия какая формулировка Бога?
                  Последний раз редактировалось Бомж; 21 November 2010, 09:53 AM.

                  Комментарий

                  • Шамуэль
                    Отключен

                    • 19 September 2009
                    • 510

                    #144
                    Сообщение от владимир2010
                    Вы критикуете не христианство, а свое извращенное представление о нем. Вот настоящее мнение христиан. Точное изложение православной веры :



                    Всегда христиане почитали монашество, а святые давали пример отречения от всех мирских благ. Но требовать от всех монашества нельзя. Вы невежественны!



                    Про Троицу св. выше. Она следует из Библии.
                    Так же из Библии следует, что Бог собирался создать новую религию :

                    Цитата из Библии:
                    8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
                    Мар.16:15 И сказал им: идите по всему миру и
                    проповедуйте Евангелие всей твари.
                    16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет


                    Само разрушение храма и еврейского гос-ва показывает, что и суббота и все остальное - неактуально. Чудес, которые творит Бог через святых, их мощи, и святые иконы - предостаточно. Изучайте вопрос, и внимательно читайте Библию!
                    Иисус и его апостол Павел призывали людей к безбрачию ради спасения души. Есть ВСЕ основания полагать, что практически все апостолы Христа и ученики его практически ВСЕ (или почти все) не имели ни жён, ни имущества, ни семей ,а жили единой общиной в лоне иудаизма (это было течением в иудаизме, которое признало в Иешуа посланника от Бога, пророка и Машиаха). Из Библии следует, что Иешуа и апостолы призывали к безбрачию и воспевали его, а христиане вообще молчат о пользе безбрачия. Лишь очень очень редко кто из людей, которые сами дошли до мысли о безбрачии, почему-то запирают себя в монастырь, хотя слово монастырь даже ни разу не упоминается в библии и просто отсутствует, а значит и не нужны монастыри! Ныне вы не услышите ни в одной публичной проповеди лидеров христиан ни слова о пользе безбрачии - ни одного призыва! Лидеры христианства как бы боятся этого...
                    Да, апостол Павел снисходительно заметил: впрочем, у каждого есть своё дарование от Бога и лучше уж иметь семью, чем заниматься блудом и разжиганием похоти. Это значит, что если человек совсем никак не может сохранять девственность и обходиться без секса, лучше уж создать семью, чем блудодействовать или мастурбировать. Но сказал это апостол лишь по снисхождению, а не как призыв ко всем создавать семьи.
                    А христиане сделали всё наоборот. В монастыри уходят люди крайне редко (один из миллиона) и это как бы побег от реальности - этого нет в Библии! Даже намёка нет в Библии на монастыри, которые так полюбили православные и католические христиане. Что это, как не извращение учения Христа?
                    Вы говорите, что чудеса есть? Нет чудес. А плачущие иконы - это мерзкое богохульство и нарушение заповеди - нельзя поклоняться ни изображению людей, ни изваяниям (как любят многие христиане, кроме протестантов) - это грех. А православные христиане ещё и рисуют кровавые слёзы на этих мерзких и богомерзких идолах - как то ухищряются делать это, идя на ложь и подлоги. И ещё и выдумывают чудеса! Это грех и безобразие. И я знаю, что большая часть населения России уже против православия - люди не дураки и догадываются об истинном положении дел в православии.
                    Нигде Иисус не говорил о создании новой религии! Нигде нет этого. Поэтому не надо выдумывать несуществующих слов о новой религии.
                    А то, что в Аврааме благославятся народы - это никак не говорит о том, что эти народы обязательно должны создавать отдельную или отдельные религии - благословение - это спасение от Бога. Тут имеется в виду то, что потомки Авраама (многие народы) благославятся благодаря вере - такой же вере, которая была у Авраама - вере в Единственного Всевышнего, то есть вере в Единобожие (а христианство благодаря Троице лишь с огромной натяжкой может быть названо религией единобожия). Это о том, что иудаизм станет популярен во многих народах. и ныне мы видим то, что христианство дискретировало себя со всеми этими случаями насилия и педофилии среди священников христианства. Всё меньше людей доверяет христианству - до людей доходит правда...
                    Разрушение храма и государства Израиль - это предсказано пророками - так определено было Богом и это не значит, что теперь не нужно соблюдать Шаббат и законы иудаизма.
                    А теперь в 1949 году государство Израиль было воссоздано и ныне укрепилось. Значит ли это, что нужно опять соблюдать Шаббат? У вас нелепая логика, мой друг. Сейчас иудаизм усилился как никогда и государство Израиль стало сильнее всего на территории Малой Азии и Ближнего Востока, а еврейские общины по всему миру контролируют экономику, политику и даже культуру очень многих влиятельных стран мира. Это значит для вас что-то?)) Опять начнёте соблюдать Шаббат, как соблюдал его Иешуа и его ученики до 60-ых годов 1-го века н.э.? Вы и ваша логика ну просто порой уморительны
                    Последний раз редактировалось Шамуэль; 21 November 2010, 09:28 AM.

                    Комментарий

                    • Шамуэль
                      Отключен

                      • 19 September 2009
                      • 510

                      #145
                      Сообщение от Лука
                      Не нужно привязываться к имени. Если пешеход - погиб , то папа , покупатель , пациент и т.д. до 9 продолжает жить - воспитывает детей , покупает, лечится и т.д. Другими словами - гибель одной ипостаси не означает гибели ее обладателя. Но гибель обладателя ведет к гибели всех ипостасей.
                      То, что вы назвали в одном человеке ( воспитывающий детей, покупающий, лечащийся и так далее) - это не ипостаси, а лишь характеристики того, чем занимается один человек - это не личности отдельные и никакие ни испостаси - а лишь характеристики.
                      Поэтому вся ваша теория небиблейская о Троице и ипостасях - это просто смехотворная небылица! А если я не права, то почему ваша Троица меня не убьёт никак вот уже сколько лет? Я же с вашей точки зрения просто богохульница, ибо я, как думают христиане, оскорбляю Духа Святого тем, что говорю, что его нет?
                      Сказать почему я всё ещё жива и меня всё ещё благословляет Бог? ? Святого Духа нет, как личности. И Бог это знает - поэтому меня не карает. Дух Святой - это не личность Бога. Тем более это не отдельная личность Троицы Бога. Это всего-лишь САМ БОГ. Вдумайтесь в фразу из Библии: Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему (Богу-Духу) должны поклоняться Ему в духе и истине - то есть не на словах, а в сердце и верой - в добрых чувствах, в блогом убеждении на основе Писания и в благих поступках. А не в поклонении Иешуа Машиаху (Иисусу Христу).
                      Лука, дорогой мой заблуждающийся брат! Библия учит, что Бог - это Любовь, Бог - это Свет и так далее. Может вы расширите число ипостасей до 5, как минимум? Да, это смешно! Вы правы)) Поэтому до трёх личностей Бога делить тоже не стоило - это грех и это обижает нашего Творца - прочтите первую заповедь Писания и вы всё осознаете. Я уверена, мой друг и мой брат в истине, вы осознаете свою ошибку и Единственный Бог, а не придуманная Троица, вас благословит. Вы уже об этом почти догадываетесь. Ну вы же всё знаете сами. Признайте же это.

                      Комментарий

                      • владимир2010
                        дал обет молчания

                        • 09 November 2010
                        • 686

                        #146
                        Сообщение от Шамуэль
                        Иисус и его апостол Павел призывали людей к безбрачию ради спасения души. Есть ВСЕ основания полагать, что практически все апостолы Христа и ученики его практически ВСЕ (или почти все) не имели ни жён, ни имущества, ни семей ,а жили единой общиной в лоне иудаизма (это было течением в иудаизме, которое признало в Иешуа посланника от Бога, пророка и Машиаха). Из Библии следует, что Иешуа и апостолы призывали к безбрачию и воспевали его, а христиане вообще молчат о пользе безбрачия. Лишь очень очень редко кто из людей, которые сами дошли до мысли о безбрачии, почему-то запирают себя в монастырь, хотя слово монастырь даже ни разу не упоминается в библии и просто отсутствует, а значит и не нужны монастыри! Ныне вы не услышит е ни в одной публичной проповеди лидеров христиан ни слова о пользе безбрачии - ни одного призыва! Лидеры христианства как бы бояться этого...
                        Да, апостол Павел снисходительно заметил: впрочем, у каждого есть своё дарование от Бога и лучше уж иметь семью, чем блуд и разжигание похоти. Это значит, что если человек совсем никак не может сохранять девственность и обходиться без секса, лучше уж создать семью, чем блудодействовать или мастурбировать. Но сказал это апостол лишь по снисхождению.
                        А христиане сделали всё наоборот. В монастыри уходят люди крайне редко (один из миллиона) и это как бы побег от реальности - этого нет в Библии! Даже намёка нет в Библии на монастыри, которые так полюбили православные и католические христиане. Что это, как не извращение учения Христа?
                        Вы говорите, что чудеса есть? Нет чудес. А плачущие иконы - это мерзкое богохульство и нарушение заповеди - нельзя поклоняться ни изображению людей, ни изваяниям (как любят многие христиане, кроме протестантов) - это грех. А православные христиане ещё и рисуют кровавые слёзы на эимх идолах - как то ухищряются...И ещё и выдумывают чудеса! Это грех и безобразие. И я знаю, что большая часть населения России уже против православия - люди не дураки и догадываются об истинном положении дел в православии.
                        Нигде Иисус не говорил о создании новой религии! Нигде нет этого. Поэтому не надо выдумывать несуществующих слов о новой религии.
                        А то, что в Аврааме благославятся народы - это никак не говорит о том, что эти народы обязательно должны создавать отдельную или отдельные религии - благословение - это спасение от Бога. Тут имеется в виду то, что потомки Авраама (многие народы) благославятся благодаря вере - такой же вере, которая была у Авраама - вере в Единственного Всевышнего, то есть вере в Единобожие (а христианство благодаря Троице лишь с огромной натяжкой может быть названо религией единобожия). Это о том, что иудаизм станет популярен во многих народах. и ныне мы видим то, что христианство дискретировало себя со всеми этими случаями насилия и педофилии среди священников христианства. Всё меньше людей доверяет христианству - до людей доходит правда...
                        Разрушение храма и государства Израиль - это предсказано пророками - так определено было Богом и это не значит, что теперь не нужно соблюдать Шаббат и законы иудаизма.
                        А теперь в 1949 году государство Израиль было воссоздано и ныне укрепилось. Значит ли это, что нужно опять соблюдать Шаббат? У вас нелепая логика, мой друг. Сейчас иудаизм усилился как никогда и государство Израиль стало сильнее всего на территории Малой Азии и Ближнего Востока, а еврейские общины по всему миру контролируют экономику, политику и даже культуру очень многих влиятельных стран мира. Это значит для вас что-то?)) Опять начнёте соблюдать Шаббат, как соблюдал его Иешуа и его ученики до 60-ых годов 1-го века н.э.? Вы и ваша логика ну просто порой уморительны
                        Вы, судя по всему, молодая, но уже матерая сионистка, я с вами разговаривать не хочу, извините.

                        Комментарий

                        • Шамуэль
                          Отключен

                          • 19 September 2009
                          • 510

                          #147
                          Сообщение от владимир2010
                          Вы, судя по всему, молодая, но уже матерая сионистка, я с вами разговаривать не хочу, извините.
                          Я не сионистка)) Я даже в синагогу не ходила ни разу.
                          Моя подруга, которая до знакомства со мной была православной, а после знакомства со мной стала протестанткой, теперь вот уже лет 12 живёт в Израиле и превратилась в иудейку, которая свято верит в Единого и строго соблюдает все законы и праздники иудаизма. Она и меня призывает ходить в синагогу и очень плохо отзывается о христианстве, а Христа называет самозванцем, но я не слушаю её. Я уважительно отношусь к иудаизму, но сама я не отношу себя ни к одной религии.
                          Я не думаю плохо о моём дорогом учителе Иешуа, а лишь считаю, что язычники Рима извратили его учение и превратили человека святого от Бога в Бога.
                          Я никогда не предам святого пророка и учителя Иешуа! Да и как я могу это сделать?? Ведь это именно через этого праведника напрямую Сам Всевышний явился ко мне одной ночью и очистил мою душу от всякого греха и даровал благодать веры и её плоды. И я всегда буду благодарна Иешуа Машиаху, а особенно Отцу его и Отцу нашему - Единственному Богу Яхвей!

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #148
                            Бомж

                            Ты придерживаешься формулировки,что Бог это Создатель Бытия? А до сотворения Бытия какая формулировка Бога?
                            А до сотворения мира формулировать было некому, нечего, да и незачем


                            Шамуэль

                            Отвечаю Вам в виде исключения.

                            Сказать почему я всё ещё жива и меня всё ещё благословляет Бог?
                            Потому, что Бог надеется на исправление каждого грешника, даже гомосексуалиста. Но я не Бог и потому не могу и не хочу подавлять в себе отвращение к мерзости гомосексуализма. Гомосексуальная ориентация мужчины коверкает всё - и его душу, и его тело. Поэтому Ваши суждения о Святой Троице рассматриваю как одно из проявлений извращения, которое подвигает Вас представляться женщиной. А потому прошу - не обращайтесь ко мне до полного и искреннего покаяния. На форуме достаточно собеседников, которых Вы можете ввести в заблуждение. Но я к ним, слава Богу, не принадлежу.

                            Комментарий

                            • Sewenstar
                              Свидетель Логоса Истины

                              • 30 April 2008
                              • 10395

                              #149
                              Бог - это и есть Дух. Библия учит, что Бог является Самим Духом. Дух - это и есть Бог. У Бога нет тела физического - об этом умалчивает Библия.
                              И что Этот Дух не может Себе Тело приобрести, войти в некое Тело? Он что не всемогущь?


                              *Ангел

                              Комментарий

                              • Бомж
                                Отключен

                                • 12 November 2010
                                • 69

                                #150
                                Сообщение от Лука
                                Бомж

                                А до сотворения мира формулировать было некому, нечего, да и незачем
                                Но а сейчас есть кому:я же у тебя спрашиваю.Ты же так легко рассуждаешь о том,что было до Бытия:"... следовательно Слово было ДО Бытия ..."(см. Сообщение № 77 (permalink) (2427335) | Ответ на № 2427270)С твоих слов мы имеем информацию(где взял?),что Бог(до Бытия) стал Отцом,ничего не формулировал,Ему незачем было формулировать.....А Библия говорит:"Сущий",а об Иисусе:" от начала Сущий"
                                Последний раз редактировалось Бомж; 21 November 2010, 01:36 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...