Троица-Истинно?

[Бомж]

. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.", Иоан.10:30 Я и Отец - одно.

"Сущий" и "от начала сущий"-это разное.Сущий существует без начала и конца,а сущий от начала существует от начала-от начала бытия,потому что только в бытии есть начало и конец.Чтобы Слово было в начале,нужно сотворить начало(пространство-время),в котором будет Слово.И здесь я вижу связь с Ведами,когда свет от Бога имеет Его свойства,но не совсем является Богом.В.З.подтверждает,что свет стал от начала(как и Слово в Н.З.),а Иисус-это Свет и Слово.Поэтому Отец более.
А теория Троицы очень удобна для манипуляций при узурпации власти:сначала есть три мнения(от Отца,Сына и Святого Духа),что даёт возможность альтернативного догмата,а после узурпации-утверждение единого мнения (догмата):типа:"Бог то один".Троица даёт возможность двойного стандарта.Но это ИМХО.

[Лука]

Бомж

сущий от начала существует от начала-от начала бытия,потому что только в бытии есть начало и конец.

Верно - "только в бытии есть начало и конец". Но сущим называют только Бога и никого иного. Христос также в Библии назван Словом "Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." А раз так, следовательно Слово было ДО Бытия и через Бытие только проявило Себя в творчестве. Следовательно, Христос - творец этого мира т.е. Бог.

Иисус-это Свет и Слово

Верно. А т.к. "без Него ничто не начало быть", Он должен был существовать до того, как что-либо начало быть т.е. до начала Бытия. Вот потому Христос - Сущий, а не существующий.

[blabla]

У нас только один Бог - Отец
А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
Последний же враг истребится -- смерть,
потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.(1 Кор.15:24-28)

[Бомж]

Слово было ДО Бытия ...

До Бытия ничего не могло быть:только в условиях Бытия применимо слово "быть"."Быть"-это находиться в данной точке и в данном времени,что свойственно только Бытию.А фраза "В начале было Слово"-согласен,правомерна.

Вот потому Христос - Сущий, а не существующий.

Я не вычитал в Библии,что Христос-Сущий.Сам придумал?"Сущий от начала"-Да.

[Лука]

Бомж

До Бытия ничего не могло быть

Отрицаете Бога?

"Быть"-это находиться в данной точке и в данном времени,что свойственно только Бытию.

Бог существует вне времени и пространства.

Я не вычитал в Библии,что Христос-Сущий.

Читайте внимательнее: "Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.". "Рим.9:5 ...от них Христос по плоти, сущий над всем Бог"

[GeorgH]

Дух - это Бог, а не отдельная личность Бога или отдельный Бог. Поймите это.
Почему вы считаете, что Сын - это Бог??
Писание называет его словом или логосом, учением. Да. Но ведь это слово и учение, как и всё во Вселенной - это творение Бога.
Нет нигде подтверждения тому, во что верят христиане - Троице и тому, что слово, пришедшее от Бога - это равный Богу Сын.
Есть все основания утверждать, что Иисус - это ЧЕЛОВЕК и пророк и посланник от Бога и это Мессия, но не равный Богу Мессия.
А значит нет никаких троиц. Всё остальное - это пустые филосовствования и мудрствования лукавого.

а если от Бога, Которого вы называете Духом, а я Святым Духом?
или по вашему есть один бог и всё остальное тварь?
Скажем так, без всяких философии, - Бог есть Бог, а тварь есть тварь!
Итак, разве Иисус это творение?
даже и близко не творение, но Единородный Сын Божий!
А как насчёт Духа Святого?
Или Писание лжёт, что Он от Отца исходит?
Если Отец один Бог, то всё остальное творение, НО Писание
авторитетно без ФИЛОСОФИИ - утверждает несколько иначе,
чем вы предполагаете, или скорей всего вам вложили ...
потрудитесь сами пересмотреть стереотипы монотеизма
и маразм политеизма в том его спектре, где у них может быть всё бог
и даже любой дух.
/)
знаете о чём я сейчас подумал?
в принципе, если опираться на Священное Писание во всей
полноте данной темы, то с нами сейчас действительно только ОДИН БОГ
-ДУХ ИСТИНЫ!
Реальный Бог и реальная миссия!
Без Него, имено без Него - человек не может войти в Царство Небесное. Никто, ни Отец, ни Сын в таком случае не помогут если
огорчать, унижать, угашать Бога Духа Святого - не считая Его за
Бога, а за тварную природу.

[Бомж]

Бомж

Отрицаете Бога?

Я о Слове говорил.

Бог существует вне времени и пространства.

Но у нас речь о Слове шла.

Читайте внимательнее: "Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.". "Рим.9:5 ...от них Христос по плоти, сущий над всем Бог"

Читаю внимательно:1.Сын, сущий в недре Отчем...-внутренность возможна только при Бытии,т.к. имеет пространственные качества.
2.Христос по плоти, сущий над всем-"всё" существует только в Бытии.Христос-Царь Бытия.

[GeorgH]

Бог существует вне времени и пространства.

согласен, но это только часть истины, так как если Он Бог вдали
и Бог вблизи, то значит и во времени тоже!

и причём мы в Нём

и причём без Него ни одному человеку "во времени" невозможно
существовать, иметь дыхание жизни и даже двигаться...
/)
Так что спектр "БОГ ВНЕ ВРЕМЯ" имеет свой специфический ориентир,
а Вездесущий имеет отношение к временному тожеть.
/)
Просто для размышления, если к примеру Он говорит пророчество,
то что это значит,
Он предвидит?
Он предсказывает, а потом подгоняет к Своим откровениям?
или же насколько проще - Он вне время и всё временное
это как сюжет для продюсера, который давно знает все детали
в отличии от зрителя, которому даже в деталях то сразу и не разобраться???

[Шамуэль]

Бомж

Верно - "только в бытии есть начало и конец". Но сущим называют только Бога и никого иного. Христос также в Библии назван Словом "Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." А раз так, следовательно Слово было ДО Бытия и через Бытие только проявило Себя в творчестве. Следовательно, Христос - творец этого мира т.е. Бог.

Верно. А т.к. "без Него ничто не начало быть", Он должен был существовать до того, как что-либо начало быть т.е. до начала Бытия. Вот потому Христос - Сущий, а не существующий.

Лука, слова Иисуса: от начала сущий.
На современном русском переводится это: от начала существующий. Начало - тут имеется в виду начало творения.
Допустим, что дух Мессии (Христа) уже существовал с начала творения. Значит ли это, что этот дух существовал и до начала творения? Значит ли это, что не Бог сотворил этот дух, который существовал уже к самому началу творения мира и человечества? Правильно, вовсе не значит.
Что и требовалось доказать. Иисус - это сотворённый агнец для особой миссии и это посланник. Посланник - это тот, кого Сам Бог послал в мир. Бога никто не пошлёт, но Бог посылает миру слово, которое Сам же сотворил. Всё логично.
В начале было слово - это как раз об этом. В начале творения Бог сотворил логос, слово, учение. Это слово было у Бога и образно говоря, было как Бог (духовным словом).
Почему я приписала: образно говоря, как Бог? Как я посмела? Посмела. И вот почему: слово было у Бога и слово было Бог - это диаметрально противоположные вещи. Так как либо слово было у Бога и тогда это уже не Сам Бог, либо Слово - это Бог. Это не соединимо - иначе звучит так: и Бог был у Бога, что звучит кощунством для евреев, которые верили только в одного Бога Яхве!! Если не приписать того объяснения образности (слово было - образно говоря, как Бог), что я описала выше, то звучит всё кощунством и нарушением первой заповеди евреев: Бог наш - это Единственный Бог и нет иных богов!

[Лука]

Бомж

Я о Слове говорил.

"Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

Читаю внимательно:1.Сын, сущий в недре Отчем...-внутренность возможна только при Бытии,т.к. имеет пространственные качества.

Вы не понимаете языка аллегории и рассматриваете Бога, как существо имеющее параметры в пространстве и времени. Но это не Бог.

2.Христос по плоти, сущий над всем-"всё" существует только в Бытии.Христос-Царь Бытия

Верно - "всё" существует только в Бытии". А Христос НАД всем существующим т.к. Он - Бог и вне Бытия.

[Шамуэль]

а если от Бога, Которого вы называете Духом, а я Святым Духом?
или по вашему есть один бог и всё остальное тварь?
Скажем так, без всяких философии, - Бог есть Бог, а тварь есть тварь!
Итак, разве Иисус это творение?
даже и близко не творение, но Единородный Сын Божий!
А как насчёт Духа Святого?
Или Писание лжёт, что Он от Отца исходит?
Если Отец один Бог, то всё остальное творение, НО Писание
авторитетно без ФИЛОСОФИИ - утверждает несколько иначе,
чем вы предполагаете, или скорей всего вам вложили ...
потрудитесь сами пересмотреть стереотипы монотеизма
и маразм политеизма в том его спектре, где у них может быть всё бог
и даже любой дух.
/)
знаете о чём я сейчас подумал?
в принципе, если опираться на Священное Писание во всей
полноте данной темы, то с нами сейчас действительно только ОДИН БОГ
-ДУХ ИСТИНЫ!
Реальный Бог и реальная миссия!
Без Него, имено без Него - человек не может войти в Царство Небесное. Никто, ни Отец, ни Сын в таком случае не помогут если
огорчать, унижать, угашать Бога Духа Святого - не считая Его за
Бога, а за тварную природу.

Солнце - это солнце. Есть только одно солнце, которое даёт свет людям. От солнца исходит свет, но свет - это лишь производное от Солнца, а не отдельная субстанция - без солнца не будет света. Солнце производит свет для людей. Сам свет не является отдельной сущностью. Есть одно солнце. Таким же образом есть и один Бог, от которого исходит сила - это Дух и Свет и Любовь. Всё это характеристики Бога, а не отдельные личности. Всё остальное - это просто выдумка. К,ак и то, что Иисус - это равный Богу Сын. Библия учит, что мы все - дети нашего Отца Небесного Яхвей. Яхвей - это Один и Единственный Бог. Библия учит этому. Библия учит и тому, что Иисус - это посредник между Богом и людьми, а значит Иисус никак не может быть Богом. Имейте немного логики, пожалуйста. И не верьте никаким припискам лжецов язычников (которые позднее сотворили из человека от Бога самого Бога, а затем и термин Троица выдумали - этого теормина в Библии даже нет).

[Лука]

согласен, но это только часть истины, так как если Он Бог вдали и Бог вблизи, то значит и во времени тоже!

"Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."

[GeorgH]

Солнце - это солнце. Есть только одно солнце, которое даёт свет людям. От солнца исходит свет, но свет - это лишь производное от Солнца, а не отдельная субстанция - без солнца не будет света. Солнце производит свет для людей. Сам свет не является отдельной сущностью. Есть одно солнце. Таким же образом есть и один Бог, от которого исходит сила - это Дух и Свет и Любовь. Всё это характеристики Бога, а не отдельные личности. Всё остальное - это просто выдумка. К,ак и то, что Иисус - это равный Богу Сын. Библия учит, что мы все - дети нашего Отца Небесного Яхвей. Яхвей - это Один и Единственный Бог. Библия учит этому. Библия учит и тому, что Иисус - это посредник между Богом и людьми, а значит Иисус никак не может быть Богом. Имейте немного логики, пожалуйста. И не верьте никаким припискам лжецов язычников (которые позднее сотворили из человека от Бога самого Бога, а затем и термин Троица выдумали - этого теормина в Библии даже нет).

И сколько солнц в Космосе?
или вы посчитали только то, которое видите?
тогда что такое луна и звёзды, они тоже дают свет
Нет! Ув. я не верю язычникам, я верю в то что верил Моисей,
который написал Тору, а в ней как раз термин ЭЛОИМ имеет
прямое отношение к БОГАМ, а не к одному какому то богу....

[Бомж]

"Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

Да-"В начале"

Верно - "всё" существует только в Бытии". А Христос НАД всем существующим т.к. Он - Бог и вне Бытия.

Да,но "...по плоти..."-вне Бытия плоти нет.

[Шамуэль]

"Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."

Бог - это Дух. Считайте слово Дух просто описанием слова Бог - тогда вам легко будет понять то, что Дух - это не отдельная личность)) Бог дышет там, где хочет и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда он приходит и куда уходит: так бывает с всяким, который рождён от Бога (который рождён Свыше).
Итак, фраза: Бог - есть Дух, это фраза которая описывает то, что Бог обладает дыханием и этим дыханием Бог дышит, как дуновением ветра, там, где Сам Бог пожелает.
Я была полна этого дыхания блаженного - так пожелал Бог, который и есть Дух, Любовь, Свет, Истина, Жизнь и Спасения, Справедливость...
Это описание сущностей Его, а не утверждение многобожия. Подумайте непредвзято и мудро. Ну давайте же.