Троица-Истинно?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Бомж
    Отключен

    • 12 November 2010
    • 69

    #76
    Сообщение от Лука
    . Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
    Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.", Иоан.10:30 Я и Отец - одно.
    "Сущий" и "от начала сущий"-это разное.Сущий существует без начала и конца,а сущий от начала существует от начала-от начала бытия,потому что только в бытии есть начало и конец.Чтобы Слово было в начале,нужно сотворить начало(пространство-время),в котором будет Слово.И здесь я вижу связь с Ведами,когда свет от Бога имеет Его свойства,но не совсем является Богом.В.З.подтверждает,что свет стал от начала(как и Слово в Н.З.),а Иисус-это Свет и Слово.Поэтому Отец более.
    А теория Троицы очень удобна для манипуляций при узурпации власти:сначала есть три мнения(от Отца,Сына и Святого Духа),что даёт возможность альтернативного догмата,а после узурпации-утверждение единого мнения (догмата):типа:"Бог то один".Троица даёт возможность двойного стандарта.Но это ИМХО.
    Последний раз редактировалось Бомж; 17 November 2010, 03:03 PM.

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #77
      Бомж

      сущий от начала существует от начала-от начала бытия,потому что только в бытии есть начало и конец.
      Верно - "только в бытии есть начало и конец". Но сущим называют только Бога и никого иного. Христос также в Библии назван Словом "Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." А раз так, следовательно Слово было ДО Бытия и через Бытие только проявило Себя в творчестве. Следовательно, Христос - творец этого мира т.е. Бог.

      Иисус-это Свет и Слово
      Верно. А т.к. "без Него ничто не начало быть", Он должен был существовать до того, как что-либо начало быть т.е. до начала Бытия. Вот потому Христос - Сущий, а не существующий.

      Комментарий

      • blabla
        Ветеран

        • 04 April 2010
        • 1123

        #78
        У нас только один Бог - Отец
        А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
        Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
        Последний же враг истребится -- смерть,
        потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
        Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
        (1 Кор.15:24-28)

        Комментарий

        • Бомж
          Отключен

          • 12 November 2010
          • 69

          #79
          Сообщение от Лука
          Слово было ДО Бытия ...
          До Бытия ничего не могло быть:только в условиях Бытия применимо слово "быть"."Быть"-это находиться в данной точке и в данном времени,что свойственно только Бытию.А фраза "В начале было Слово"-согласен,правомерна.

          Сообщение от Лука
          Вот потому Христос - Сущий, а не существующий.
          Я не вычитал в Библии,что Христос-Сущий.Сам придумал?"Сущий от начала"-Да.

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #80
            Бомж

            До Бытия ничего не могло быть
            Отрицаете Бога?

            "Быть"-это находиться в данной точке и в данном времени,что свойственно только Бытию.
            Бог существует вне времени и пространства.

            Я не вычитал в Библии,что Христос-Сущий.
            Читайте внимательнее: "Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.". "Рим.9:5 ...от них Христос по плоти, сущий над всем Бог"

            Комментарий

            • GeorgH
              Временно отключен

              • 01 January 2010
              • 7552

              #81
              Сообщение от Шамуэль
              Дух - это Бог, а не отдельная личность Бога или отдельный Бог. Поймите это.
              Почему вы считаете, что Сын - это Бог??
              Писание называет его словом или логосом, учением. Да. Но ведь это слово и учение, как и всё во Вселенной - это творение Бога.
              Нет нигде подтверждения тому, во что верят христиане - Троице и тому, что слово, пришедшее от Бога - это равный Богу Сын.
              Есть все основания утверждать, что Иисус - это ЧЕЛОВЕК и пророк и посланник от Бога и это Мессия, но не равный Богу Мессия.
              А значит нет никаких троиц. Всё остальное - это пустые филосовствования и мудрствования лукавого.
              а если от Бога, Которого вы называете Духом, а я Святым Духом?
              или по вашему есть один бог и всё остальное тварь?
              Скажем так, без всяких философии, - Бог есть Бог, а тварь есть тварь!
              Итак, разве Иисус это творение?
              даже и близко не творение, но Единородный Сын Божий!
              А как насчёт Духа Святого?
              Или Писание лжёт, что Он от Отца исходит?
              Если Отец один Бог, то всё остальное творение, НО Писание
              авторитетно без ФИЛОСОФИИ - утверждает несколько иначе,
              чем вы предполагаете, или скорей всего вам вложили ...
              потрудитесь сами пересмотреть стереотипы монотеизма
              и маразм политеизма в том его спектре, где у них может быть всё бог
              и даже любой дух.
              /)
              знаете о чём я сейчас подумал?
              в принципе, если опираться на Священное Писание во всей
              полноте данной темы, то с нами сейчас действительно только ОДИН БОГ
              -ДУХ ИСТИНЫ!
              Реальный Бог и реальная миссия!
              Без Него, имено без Него - человек не может войти в Царство Небесное. Никто, ни Отец, ни Сын в таком случае не помогут если
              огорчать, унижать, угашать Бога Духа Святого - не считая Его за
              Бога, а за тварную природу.

              Комментарий

              • Бомж
                Отключен

                • 12 November 2010
                • 69

                #82
                Сообщение от Лука
                Бомж

                Отрицаете Бога?
                Я о Слове говорил.

                Сообщение от Лука
                Бог существует вне времени и пространства.
                Но у нас речь о Слове шла.
                Сообщение от Лука
                Читайте внимательнее: "Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.". "Рим.9:5 ...от них Христос по плоти, сущий над всем Бог"
                Читаю внимательно:1.Сын, сущий в недре Отчем...-внутренность возможна только при Бытии,т.к. имеет пространственные качества.
                2.Христос по плоти, сущий над всем-"всё" существует только в Бытии.Христос-Царь Бытия.

                Комментарий

                • GeorgH
                  Временно отключен

                  • 01 January 2010
                  • 7552

                  #83
                  Сообщение от Лука
                  Бог существует вне времени и пространства.
                  согласен, но это только часть истины, так как если Он Бог вдали
                  и Бог вблизи, то значит и во времени тоже!

                  и причём мы в Нём

                  и причём без Него ни одному человеку "во времени" невозможно
                  существовать, иметь дыхание жизни и даже двигаться...
                  /)
                  Так что спектр "БОГ ВНЕ ВРЕМЯ" имеет свой специфический ориентир,
                  а Вездесущий имеет отношение к временному тожеть.
                  /)
                  Просто для размышления, если к примеру Он говорит пророчество,
                  то что это значит,
                  Он предвидит?
                  Он предсказывает, а потом подгоняет к Своим откровениям?
                  или же насколько проще - Он вне время и всё временное
                  это как сюжет для продюсера, который давно знает все детали
                  в отличии от зрителя, которому даже в деталях то сразу и не разобраться???

                  Комментарий

                  • Шамуэль
                    Отключен

                    • 19 September 2009
                    • 510

                    #84
                    Сообщение от Лука
                    Бомж

                    Верно - "только в бытии есть начало и конец". Но сущим называют только Бога и никого иного. Христос также в Библии назван Словом "Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." А раз так, следовательно Слово было ДО Бытия и через Бытие только проявило Себя в творчестве. Следовательно, Христос - творец этого мира т.е. Бог.

                    Верно. А т.к. "без Него ничто не начало быть", Он должен был существовать до того, как что-либо начало быть т.е. до начала Бытия. Вот потому Христос - Сущий, а не существующий.
                    Лука, слова Иисуса: от начала сущий.
                    На современном русском переводится это: от начала существующий. Начало - тут имеется в виду начало творения.
                    Допустим, что дух Мессии (Христа) уже существовал с начала творения. Значит ли это, что этот дух существовал и до начала творения? Значит ли это, что не Бог сотворил этот дух, который существовал уже к самому началу творения мира и человечества? Правильно, вовсе не значит.
                    Что и требовалось доказать. Иисус - это сотворённый агнец для особой миссии и это посланник. Посланник - это тот, кого Сам Бог послал в мир. Бога никто не пошлёт, но Бог посылает миру слово, которое Сам же сотворил. Всё логично.
                    В начале было слово - это как раз об этом. В начале творения Бог сотворил логос, слово, учение. Это слово было у Бога и образно говоря, было как Бог (духовным словом).
                    Почему я приписала: образно говоря, как Бог? Как я посмела? Посмела. И вот почему: слово было у Бога и слово было Бог - это диаметрально противоположные вещи. Так как либо слово было у Бога и тогда это уже не Сам Бог, либо Слово - это Бог. Это не соединимо - иначе звучит так: и Бог был у Бога, что звучит кощунством для евреев, которые верили только в одного Бога Яхве!! Если не приписать того объяснения образности (слово было - образно говоря, как Бог), что я описала выше, то звучит всё кощунством и нарушением первой заповеди евреев: Бог наш - это Единственный Бог и нет иных богов!
                    Последний раз редактировалось Шамуэль; 17 November 2010, 03:57 PM.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #85
                      Бомж

                      Я о Слове говорил.
                      "Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

                      Читаю внимательно:1.Сын, сущий в недре Отчем...-внутренность возможна только при Бытии,т.к. имеет пространственные качества.
                      Вы не понимаете языка аллегории и рассматриваете Бога, как существо имеющее параметры в пространстве и времени. Но это не Бог.

                      2.Христос по плоти, сущий над всем-"всё" существует только в Бытии.Христос-Царь Бытия
                      Верно - "всё" существует только в Бытии". А Христос НАД всем существующим т.к. Он - Бог и вне Бытия.

                      Комментарий

                      • Шамуэль
                        Отключен

                        • 19 September 2009
                        • 510

                        #86
                        Сообщение от GeorgH
                        а если от Бога, Которого вы называете Духом, а я Святым Духом?
                        или по вашему есть один бог и всё остальное тварь?
                        Скажем так, без всяких философии, - Бог есть Бог, а тварь есть тварь!
                        Итак, разве Иисус это творение?
                        даже и близко не творение, но Единородный Сын Божий!
                        А как насчёт Духа Святого?
                        Или Писание лжёт, что Он от Отца исходит?
                        Если Отец один Бог, то всё остальное творение, НО Писание
                        авторитетно без ФИЛОСОФИИ - утверждает несколько иначе,
                        чем вы предполагаете, или скорей всего вам вложили ...
                        потрудитесь сами пересмотреть стереотипы монотеизма
                        и маразм политеизма в том его спектре, где у них может быть всё бог
                        и даже любой дух.
                        /)
                        знаете о чём я сейчас подумал?
                        в принципе, если опираться на Священное Писание во всей
                        полноте данной темы, то с нами сейчас действительно только ОДИН БОГ
                        -ДУХ ИСТИНЫ!
                        Реальный Бог и реальная миссия!
                        Без Него, имено без Него - человек не может войти в Царство Небесное. Никто, ни Отец, ни Сын в таком случае не помогут если
                        огорчать, унижать, угашать Бога Духа Святого - не считая Его за
                        Бога, а за тварную природу.
                        Солнце - это солнце. Есть только одно солнце, которое даёт свет людям. От солнца исходит свет, но свет - это лишь производное от Солнца, а не отдельная субстанция - без солнца не будет света. Солнце производит свет для людей. Сам свет не является отдельной сущностью. Есть одно солнце. Таким же образом есть и один Бог, от которого исходит сила - это Дух и Свет и Любовь. Всё это характеристики Бога, а не отдельные личности. Всё остальное - это просто выдумка. К,ак и то, что Иисус - это равный Богу Сын. Библия учит, что мы все - дети нашего Отца Небесного Яхвей. Яхвей - это Один и Единственный Бог. Библия учит этому. Библия учит и тому, что Иисус - это посредник между Богом и людьми, а значит Иисус никак не может быть Богом. Имейте немного логики, пожалуйста. И не верьте никаким припискам лжецов язычников (которые позднее сотворили из человека от Бога самого Бога, а затем и термин Троица выдумали - этого теормина в Библии даже нет).

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #87
                          Сообщение от GeorgH
                          согласен, но это только часть истины, так как если Он Бог вдали и Бог вблизи, то значит и во времени тоже!
                          "Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."

                          Комментарий

                          • GeorgH
                            Временно отключен

                            • 01 January 2010
                            • 7552

                            #88
                            Сообщение от Шамуэль
                            Солнце - это солнце. Есть только одно солнце, которое даёт свет людям. От солнца исходит свет, но свет - это лишь производное от Солнца, а не отдельная субстанция - без солнца не будет света. Солнце производит свет для людей. Сам свет не является отдельной сущностью. Есть одно солнце. Таким же образом есть и один Бог, от которого исходит сила - это Дух и Свет и Любовь. Всё это характеристики Бога, а не отдельные личности. Всё остальное - это просто выдумка. К,ак и то, что Иисус - это равный Богу Сын. Библия учит, что мы все - дети нашего Отца Небесного Яхвей. Яхвей - это Один и Единственный Бог. Библия учит этому. Библия учит и тому, что Иисус - это посредник между Богом и людьми, а значит Иисус никак не может быть Богом. Имейте немного логики, пожалуйста. И не верьте никаким припискам лжецов язычников (которые позднее сотворили из человека от Бога самого Бога, а затем и термин Троица выдумали - этого теормина в Библии даже нет).
                            И сколько солнц в Космосе?
                            или вы посчитали только то, которое видите?
                            тогда что такое луна и звёзды, они тоже дают свет
                            Нет! Ув. я не верю язычникам, я верю в то что верил Моисей,
                            который написал Тору, а в ней как раз термин ЭЛОИМ имеет
                            прямое отношение к БОГАМ, а не к одному какому то богу....

                            Комментарий

                            • Бомж
                              Отключен

                              • 12 November 2010
                              • 69

                              #89
                              Сообщение от Лука
                              "Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
                              Да-"В начале"

                              Сообщение от Лука
                              Верно - "всё" существует только в Бытии". А Христос НАД всем существующим т.к. Он - Бог и вне Бытия.
                              Да,но "...по плоти..."-вне Бытия плоти нет.

                              Комментарий

                              • Шамуэль
                                Отключен

                                • 19 September 2009
                                • 510

                                #90
                                Сообщение от Лука
                                "Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."
                                Бог - это Дух. Считайте слово Дух просто описанием слова Бог - тогда вам легко будет понять то, что Дух - это не отдельная личность)) Бог дышет там, где хочет и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда он приходит и куда уходит: так бывает с всяким, который рождён от Бога (который рождён Свыше).
                                Итак, фраза: Бог - есть Дух, это фраза которая описывает то, что Бог обладает дыханием и этим дыханием Бог дышит, как дуновением ветра, там, где Сам Бог пожелает.
                                Я была полна этого дыхания блаженного - так пожелал Бог, который и есть Дух, Любовь, Свет, Истина, Жизнь и Спасения, Справедливость...
                                Это описание сущностей Его, а не утверждение многобожия. Подумайте непредвзято и мудро. Ну давайте же.

                                Комментарий

                                Обработка...