Троица-Истинно?

[GeorgH]

Шамуэль у меня очень хорошая убеждённость, что вы к еретикам
относитесь как они того и заслуживают, тоесть с присущим ВАМ снисхождением!
Вы знаете кто для вас еретик, а кто истинен?
Конечно!
те кто в вашем понимании имеют авторитет - это якобы истинные учителя.
Но мы ведь не Бог, Который видит заблуждающегося и вводящего в заблуждение!
Если так, то для нас с вами выпала возможность общения и причём в почтении
к Высшему Авторитету!
так что предоставим Ему то что Его, позволим Ему видеть то, что Он видит и
не выдовать своё зрения как Божие.
/)
Итак, для очень привычно привыкать к чему то хорошему и не придовать ему
особого значения.
Но это длится до тех пор, пока мы не лишимся этого хорошего и вот тогда мы
либо очень подавленны, либо негодуем и на редкий случай - оцениваем "как это
было замечательно"!
Иисус Замечательный и Добрый и поэтому Его стремления войти в жизнь
каждого человека, что бы все знали как Благ Господь, Кто Такой Добрый Бог
и как Он Мудр...
Но извините меня!
Ангелы в один момент могут прийти к одному человеку...
тоже самое дъявол, обойдя землю нашёл Иова и затем занялся террором
тоесть духи, демоны, ангелы - суперстишес трансиденты, но они не могут
так как это МОЖЕТ И ХОЧЕТ ХРИСТОС - БЫТЬ ВО ВСЕХ!
Ещё раз, если вас действительно заинтересовал наш Бог Отец, то Вы и молитесь
Ему по Его воле, но разумеется у вас же есть и свои цели...
как вы сравниваете свои цели и Его цели?
Его цель чтобы ИИсус был Спаситель каждому и без Него - ВХОД К ОТЦУ - ЗАКРЫТ.
ЗАКРЫТ - даже в экстремальных ситуациях при катаклизмах и ужасах, при.. знаете
сами какой это длинный "чёрный список - зла"...
/)
Кто как надеется на спасение, но только верующие Богу имеют Его одобрение...
почему?
потому что Он не лжец и поэтому верующий Ему - радует Его!
К примеру,
у христианства тоже масса недостатков, история явно показала маразм крестоносцев,
и современную браваду благославляющих именем Христа идущих на смерть с оружием
в руках - под лучшими мотивами...
Но одна деталь очень явна в Христианстве, которая устойчива - это доверие Богу
свои промахи, покаяние и возвращение под руководство Христа, где уже нет язычника!
Христианство имеет немного общего с Историей Иудаизма, и поэтому всё что
случилось с Израилем, дано Христианству как пример.
/)
И те и другие - ЗНАЮТ! ЧТО БОГ НЕ ПРИЕМЛЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВЫ.
Итак, Если Иисус Стал Человеческой Жертвой - то мы верим не реальному богу,
а богу лжи, но Если
Иисус СЫН БОЖИЙ - БУДУЧИ РАВЕН БОГУ НЕ ПОЧИТАЛ ХИЩЕНИЕМ БЫТЬ РАВНЫМ ЕМУ,
Был Убит за Грех Мира, то это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЖИЙ ПРОМЫСЕЛ!

[Шамуэль]

[QUOTE=GeorgH;2431188][QUOTE=Шамуэль;2430283][QUOTE=GeorgH;2429711]

я Вас понимаю
и!
охотно верю Вам в ТО, что вы верите такой чепухе, как описано
это Вами ПРО ТО И СЁ, ПРО ТАМ И СЯМ - ВСЕГО ПОНЕМНОГУ.
Но извините из каких источников это столь не приличная святым
ложь, легенда.., если не сказать больше фальсифицированная
стряпня из набора разных клеветнических обрывков.., -нет начала
и нет конца этим уличным разговорам присущих ...(сами знаете кому)
/)
К примеру, все эти нелепые фантазии очень и очень не совпадают
с документацией заархивированных документов, состоящих из
реальных древних источников, к примеру Иосиф Влафий!
Историк, ОЧЕВИДЕЦ, доверенное лицо императора Виспасияна Тита
и уроженец Израильского происхождения, вполне не приемлет
на веру "христианскую догму" или как говорили в то время,
"НАЗАРЕЙСКУЮ ЕРЕСЬ", но в отличии от вас описывает правдивые
факты от которых может отвернутся только законченный критикан.
На основе врагов Христиан - я уверовал в Истинность Иисуса Хрисата
как моего личного Господа Бога посланного Богом Отцом.., но
если вы скажете это -"не возможно", то охотно соглашусь! - ДА!
-НЕ ВОЗМОЖНОЕ ЧЕЛОВЕКАМ - ВОЗМОЖНО БОГУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
/)
Поэтому уже не тысячи, а миллионы говорят о явном руковдстве
Духа Святого - без Которого ПРИНЯТИЕ ИСТИНЫ - НЕ ВОЗМОЖНО
ПЛОТСКИМ УМОМ И ВЕТХОЙ ПРИРОДОЙ - БЛИЗКОЙ К ЕЁ УНИЧТОЖЕНИЮ.
/)
Иисус Бог.
Иисус Бог и об этом говорят вполне нормальные люди.
Вы слышали:
-не я уже живу, но живёт во мне Христос!
ЕСЛИ ХРИСТОС ОБЫКНОВЕННЫЙ ПРОРОК С СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЙ
СИЛОЙ ВХОДИТ ОДНОВРЕМЕННО в миллионы жизней!!!
Разных людей! мужчин и женщин, всех возрастов и всех наций - то
для "обыкновенного" Пророка - это уже слишком много, но для
Сына Божьего естественно - потому что на это способен
ТОЛЬКО БОГ!

Откуда информация? От Бога только. И её подтверждает мой учитель Иешуа Машиах с Небес.
Кстати, начали извращать его учение именно с мелочи - изменили его имя. На языческий манер (на греческий манер) - Иисус Христос.
Потом стали изменять капитально - человека и творения Бога Иисуса превратили в Бога-богочеловека и основателя отдельной религии, хотя Иешуа пришёл именно к евреям и именно иудаизм хотел реформировать, а не основывать отдельную религию для язычников. Это точно. Но Бог наш Отец знал как всё это будет и знал, что свои не примут Машиаха, а народы дальние примут - всё это указано в ВЗ и предсказано пророками - пророкам Бог это всё указал заранее.
Все ваши слова - это пустые слова.
Миллионы уверовавших? Не заблуждайтесь! Реально познавших Бога очень мало - их десятки или сотни людей - во всех этих случаях Сам Вездесущий Бог вмешивался и помогал открыть этим людям сердца (пусть люди и ошибочно думали, что в их сердце входил Христос). В реальности Сам Бог приходил к этим людям и открывал Себя им, иногда и через своего посланника и Евангелие (в случае с христианами).
Ныне пришло время людям перестать верить в ложь. Иисус - это посланник и Мессия,но не равный Богу Сын Бога, а просто сын Бога, как и все мы дети Бога. Да, пусть Иешуа - это особо любимый сын Всевышнего, но нельзя поклоняться ему как Богу, ибо это является нарушением основной и первейшей заповеди - есть только Один Бог Единый - это Яхвей! И да не будет у тебя других богов, о Израиль!
Аминь.

[GeorgH]

[QUOTE=Шамуэль;2431265][QUOTE=GeorgH;2431188][QUOTE=Шамуэль;2430283][QUOTE=GeorgH;2429711]

Откуда информация? От Бога только.

и кто этот бог или БОГ?
Вы ведь прекрасно знаете, что при упоминании слова "БОГ" - НЕ
ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ - кто ты буддист, сатанист, Иудаист, Исламист...
для всех "бог" - кто бы он нибыл - бог, но стоит только начать,
говорить о воли бога/БОГА, - то сразу же происходит разделение во
всех сектах -"это не истинный ..."

И её подтверждает мой учитель Иешуа Машиах с Небес.

Если только в вас одной, то он рахит, очень слабый, но если вы
признаёте Его как Сына Божьего во всех, - то это настоящий Сын
Божий, Который сказал,
-всё Твоё - Моё и Моё - Твоё! (не в обиду эгоизму, но режет слух
только заблудшим)

Кстати, начали извращать его учение именно с мелочи - изменили его имя.

ещё раз, где факты?
кто начал?
Давно известно, что при дословном переводе - теряется смысл,
и обратное, для пользы понимания всегда допустимы многие
грамматические изменения присущие этнической принадлежности,
так что замена Имён - на свойственный дифтонг - необходимость!
Джисус! Иисус - Крайст, Христос - может и ничего не значат по
этимологическим аспектам, но никому не запрещено черпать смысловые
обороты речи из оригинала, хотя для этого и требуется спец. обучение.
Кстати в Писании остались слова на оригинале, почему?
Авва Отче!
"Отче" переведено, а "Авва" - оставленно в оригинале,
или вот "Талифа Куми" или "Беэр-лаха-рои" или вот "амен"...
"мене, мене, текел, упарсин", "маранафа" и мн. др.

На языческий манер (на греческий манер) - Иисус Христос.
Потом стали изменять капитально - человека и творения Бога Иисуса превратили в Бога-богочеловека и основателя отдельной религии, хотя Иешуа пришёл именно к евреям и именно иудаизм хотел реформировать, а не основывать отдельную религию для язычников. Это точно. Но Бог наш Отец знал как всё это будет и знал, что свои не примут Машиаха, а народы дальние примут - всё это указано в ВЗ и предсказано пророками - пророкам Бог это всё указал заранее.

Буду надеяться, что скоро у вас будет просвещение от Бога,
при котором вы поймёте, что давным давно уже не существует
"язычник, варвар, скиф, ни мужчина, не женщина, но во Христе
-НОВАЯ ТВАРЬ!

Все ваши слова - это пустые слова.

ВАШИМ ОПТОМ может пользоваться базарный спекулянт, но
если конкретно, какое имено слово "пустое"?
(сильная тяга к опту - выдаёт базарных баклушь, сказал оч.
великий человек, тобишь я, лапоть)

Миллионы уверовавших? Не заблуждайтесь! Реально познавших Бога очень мало - их десятки или сотни людей - во всех этих случаях Сам Вездесущий Бог вмешивался и помогал открыть этим людям сердца (пусть люди и ошибочно думали, что в их сердце входил Христос). В реальности Сам Бог приходил к этим людям и открывал Себя им, иногда и через своего посланника и Евангелие (в случае с христианами).
Ныне пришло время людям перестать верить в ложь. Иисус - это посланник и Мессия,но не равный Богу Сын Бога, а просто сын Бога, как и все мы дети Бога. Да, пусть Иешуа - это особо любимый сын Всевышнего, но нельзя поклоняться ему как Богу, ибо это является нарушением основной и первейшей заповеди - есть только Один Бог Единый - это Яхвей! И да не будет у тебя других богов, о Израиль!
Аминь.

Конечно, если этот христос - марионеточный, а таких много,
то его можно найти "там в поле, там в потаёных комнатах" и
у тех, кто претендует на его ограниченные возможности, но
ещё раз - ИИсус во всех верующих Ему - не взирая кто они
и где находятся,
НА ЭТО НЕ СПОСОБЕН ДЕМОН, БЕС, ДЪЯВОЛ, АНГЕЛ И НИКТО ДРУГОЙ.
Смешной случай,
как то в харизматической церкви произошло разделение,
не из за мнений, а из за интенсивного роста...
Многим стало удобней, ближе, но так как они продолжали свой
независимый численный рост, то духовный понизился и ...
только одно общее - гонять дъявола, причём главного дъявола города.
/)
Так они тешили себя до тех пор, пока дъявол не собрал ведущих
и через уста одного сделал объявление, что он не способен быть
в одно и тоже время в разных церквах, так что вы загнали самих
себя в мыло...
/)
похоже у собеседников на этом форуме такое же мнение о христе,
о их христе, но не о Сыне Божем, Кто есмь Бог Истинный и Жизнь
Вечная - пребывающий всё во всём!
Благослови Вас Бог во ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА, что Он дал вам
Духа Премудрости к...
(не догадывайтесь зачем???
откройте Ефесянам 1 ГЛАВУ И УЗНАЙТЕ ЗАЧЕМ!)

[Бомж]

По-Вашему Бог существовал до Бытия или нет?

Да,существовал,но не СЛОВО.А о СЛОВЕ в Библии такого не написано:"До Бытия было Слово...."

[Шамуэль]

[QUOTE=GeorgH;2431482][QUOTE=Шамуэль;2431265][QUOTE=GeorgH;2431188][QUOTE=Шамуэль;2430283- то это настоящий Сын

откройте Ефесянам 1 ГЛАВУ И УЗНАЙТЕ ЗАЧЕМ!)[/QUOTE]
Всё ваше многословие не спасёт вас...
Бог и я - мы оба ненавидим многословие. Вам всё уже сказано. И большего я не скажу вам. Ваше пустословие - это просто позор. Вульгарность не украшает никого. Но ваша вулгарность и бестолковость - это верх неприличия.
Из вас так брызжет душевность и отсутствие просветлённости от Бога и отсутствие разума и премудрости от Машиаха.
Боюсь, что это вердикт. И не пишите мне, пустослов-скоморох!

[GeorgH]

[QUOTE=Шамуэль;2431782][QUOTE=GeorgH;2431482][QUOTE=Шамуэль;2431265]

Всё ваше многословие не спасёт вас...
Бог и я - мы оба ненавидим многословие. Вам всё уже сказано. И большего я не скажу вам. Ваше пустословие - это просто позор. Вульгарность не украшает никого. Но ваша вулгарность и бестолковость - это верх неприличия.
Из вас так брызжет душевность и отсутствие просветлённости от Бога и отсутствие разума и премудрости от Машиаха.
Боюсь, что это вердикт. И не пишите мне, пустослов-скоморох!

неужели такая "святая вера" в "истинного БОГА" - ПОЗВОЛЯЕТ
ВАМ ОСКОРБЛЯТЬ?что скажете?

И это всего-лишь потому что я спросил, что по вашему
мнению "всё пустословие", назовите хоть одно, ведь люди
голословно говорящие "всё пустословие" базарные оптовики...
"базарные оптовики" было не к вам, а неким людям, но
вы подтвердили, что входите в их число или это ошибка и вы
о себе наилучшего мнения?
А знаете, что я в действительности хотел написать вместо
"базарных оптовиков"?
-для пустых - всё пустое
Но подумал, ведь назвать человека "рака", тоесть "пустой"
подлежит геене огненной без ВЕРДИКТА
КАК ВИДНО ВАМ предупреждения Господа Бога Иисуса Христа
не авторитет...
трагично, но это ваш выбор.

[Лука]

Да,существовал,но не СЛОВО.А о СЛОВЕ в Библии такого не написано:"До Бытия было Слово...."

Ошибаетесь - написано именно это. Если, как Вы утверждаете, Бог существовал до начала Бытия, Слово было Бог, а 2-Богов не бывает, следовательно, Слово, как ипостась Бога, существовало до начала Бытия. Именно об этом говорит Библия.

[юра крутелев]

Ошибаетесь - написано именно это. Если, как Вы утверждаете, Бог существовал до начала Бытия, Слово было Бог, а 2-Богов не бывает, следовательно, Слово, как ипостась Бога, существовало до начала Бытия. Именно об этом говорит Библия.

Мир вам Лука! Давно вас небыло на форуме(может и были но не писали) Я рад вас сного видеть! Да благословит вас Бог!

[Бомж]

Ошибаетесь - написано именно это.

Тогда у меня другая Библия.

Если, как Вы утверждаете, Бог существовал до начала Бытия, Слово было Бог, а 2-Богов не бывает, следовательно, Слово, как ипостась Бога, существовало до начала Бытия. Именно об этом говорит Библия.

Двух богов не бывает,поэтому Слово-это не Бог и до начала Бытия Оно не существовало,а было Оно "В начале..."- в начале Бытия,т.к.без Бытия нет и начала.Только у Бытия есть начало и конец.Поэтому и сказано:
"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец(конец чего?Ответ:Бытия.), ..."-" от начала Сущий".

[владимир2010]

Тогда у меня другая Библия.Двух богов не бывает,поэтому Слово-это не Бог и до начала Бытия Оно не существовало,а было Оно "В начале..."- в начале Бытия,т.к.без Бытия нет и начала.Только у Бытия есть начало и конец.Поэтому и сказано:
"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец(конец чего?Ответ:Бытия.), ..."-" от начала Сущий".

Не извращайте Писание к своей погибели, ибо оно ясно пишет :

Евр.1:2 в последние дни сии
говорил нам в Сыне, Которого
поставил наследником всего, чрез
Которого и веки сотворил.
Кол.1:16
ибо Им создано все, что на небесах
и что на земле, видимое и
невидимое: престолы ли,
господства ли, начальства ли,
власти ли, - все Им и для Него
создано;

Из этого следует, что Логос рожден до времени, и его невозможно в мышлении отличить от Бога, т.к. нет ни времени, ни пространства, поэтому либо мы деградируем в мышлении до логоса-твари, либо утверждаем непознаваемую Троицу.

[Лука]

юра крутелев

Мир вам Лука! Давно вас небыло на форуме(может и были но не писали) Я рад вас сного видеть! Да благословит вас Бог!

Спасибо за добрые слова. Дай Вам Бог взаимности от всего тепла, которое Вы отдали людям.


Бомж

Тогда у меня другая Библия....Двух богов не бывает

Похоже у нас действительно разные "Библии". Моя Библия говорит, что богов может быть множество. "Гал.4:8 Но тогда, не зная Бога, вы служили богам, которые в существе не боги."

поэтому Слово-это не Бог

Библия говорит, что "Слово было Бог". Христос "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано" (Кол.1:15-17) Согласно логике русского языка не может творение появится одновременно с творцом или до него. Если Христос, как утверждает Библия, сотворил все, значит Он - Творец Бытия и существовал до Бытия. А до Бытия существовал только Бог. Следовательно, Христос - Бог.

[GeorgH]

Друзья, Вы замечательно просто освещаете те аспекты, которые относятся
к Лицам без Которых немыслима никакая жизнь, ни один вид.
Если можно подскажите, что за причина дать сумарность откровений именно
после воскресения Христа?
/)
Складывается такое впечатление, что Истинный Бог и не собирался толком
открывать Себя никому до Иисуса Христа нашего Господа и Спасителя рода
Человеческого, если я не прав то поправьте, ибо вижу из опыта, что люди
иногда оспаривают истинность природы и естества Бога уходящю далеко в
античную историю, базируя своё понимание лишь.., скажем к примеру
одном случайном откровение, как открыто Агари.
Думаю Патриарх Авраам так и не узнал, что было открыто Агари не маловажное
ИМЯ- Ты Бог, видящий меня.
/)
Даже не сведущему понятно, что Моисею небыло открыто, то что Самуилу,
а Давиду, то что пророку Исаии, так же Даниилу то что любимому ученику Господа
Иоанну... Павлу можно сказать открыто более всего в плане спасения, и особенно
того, что касается Церкви Христа, но нам Дух Святой открывает буквально всех
и обо всём,
тоесть, наш Господь - не ИСТОРИЧЕСКИЙ только, хотя история о Нём - свята, безупречна
и основа нашей веры, но Иисусом мы живём, а не Его историей...
даже не знаю как правильно выразить...
но не важно!
Важно, кто сегодня Авторитет! сейчас, ныне!
Магомед с его историей новых откровений и дополнений, Рассель ещё более
ранний к нам и позднее Магомеда получивший откровения или всё же Дух Святой,
Кто не Новый и не Старый, но всегда Любящий быть с нами, потому что мы дети Божии?

[Бомж]

Из этого следует, что Логос рожден до времени

Не извращайте Писание к своей погибели, ибо оно ясно пишет (твоя цитата):"В начале было Слово...",а не "Перед началом..."

Логос рожден до времени,

Не извращайте Писание к своей погибели...,ибо нет в Писании:"Логос рождён до времени"

и его невозможно в мышлении отличить от Бога, т.к. нет ни времени, ни пространства,

Без пространства и времени нет начала,в котором могло бы быть Слово("В начале было Слово...").Само слово "быть" подразумевает Бытие(время-пространство).

[владимир2010]

Не извращайте Писание к своей погибели, ибо оно ясно пишет (твоя цитата):"В начале было Слово...",а не "Перед началом..."

Не извращайте Писание к своей погибели...,ибо нет в Писании:"Логос рождён до времени" и его невозможно в мышлении отличить от Бога, т.к. нет ни времени, ни пространства,

Без пространства и времени нет начала,в котором могло бы быть Слово("В начале было Слово...").Само слово "быть" подразумевает Бытие(время-пространство).[/QUOTE]


Вы читать умеете?

Цитата из Библии:

Евр.1:2 в последние дни сии
говорил нам в Сыне, Которого
поставил наследником всего, чрез
Которого и веки сотворил.

Веки это время, т.е. время создано им, а он был рожден вне времени.

[владимир2010]

Друзья, Вы замечательно просто освещаете те аспекты, которые относятся
к Лицам без Которых немыслима никакая жизнь, ни один вид.
Если можно подскажите, что за причина дать сумарность откровений именно
после воскресения Христа?
/)
Складывается такое впечатление, что Истинный Бог и не собирался толком
открывать Себя никому до Иисуса Христа нашего Господа и Спасителя рода
Человеческого, если я не прав то поправьте, ибо вижу из опыта, что люди
иногда оспаривают истинность природы и естества Бога уходящю далеко в
античную историю, базируя своё понимание лишь.., скажем к примеру
одном случайном откровение, как открыто Агари.
Думаю Патриарх Авраам так и не узнал, что было открыто Агари не маловажное
ИМЯ- Ты Бог, видящий меня.
/)
Даже не сведущему понятно, что Моисею небыло открыто, то что Самуилу,
а Давиду, то что пророку Исаии, так же Даниилу то что любимому ученику Господа
Иоанну... Павлу можно сказать открыто более всего в плане спасения, и особенно
того, что касается Церкви Христа, но нам Дух Святой открывает буквально всех
и обо всём,
тоесть, наш Господь - не ИСТОРИЧЕСКИЙ только, хотя история о Нём - свята, безупречна
и основа нашей веры, но Иисусом мы живём, а не Его историей...
даже не знаю как правильно выразить...
но не важно!
Важно, кто сегодня Авторитет! сейчас, ныне!
Магомед с его историей новых откровений и дополнений, Рассель ещё более
ранний к нам и позднее Магомеда получивший откровения или всё же Дух Святой,
Кто не Новый и не Старый, но всегда Любящий быть с нами, потому что мы дети Божии?

Видимо, так было угодно Богу,

Цитата из Библии:

Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея;
благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Но некоторые психиатры пишут, что тринитарные идеи связаны с развитием личности, и как бы априорно имеются в человеке и могут при определенных условиях выходить в сознание. Видимо, после Боговоплощения настал тот момент, когда Свет Божественного откровения стал высвечивать в человеческих глубинах вечные тринитарные истины. Отсюда кстати следует, что отсутствие тринитарных идей - недостаток развития.