Троица-Истинно?

[ВернерВолодя]

Где Он говорил о том, что он равен Богу или является Богом? Нигде)) А значит все ваши утверждения христианские о том, что Иисус - это Бог, и яйца выеденного не стоят!

Ну почему не стоят? Давайте по писанию.Брат Лука хорошо уже Высказывался в этой теме цитируя места из писания ,я немного добавлю к ним других мест из писания."1. Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

2. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.", Иоан.10:30 Я и Отец - одно.

3. . Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."
Христос о Себе: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Иоан.13:13).
4 Ангелы о Христе:Лук2:11"Ибо ныне родился вам в городе давидовом Спаситель,Который есть Христос Господь."Ещё масса мест Писания где Иисус назван Богом.

[Шамуэль]

Ну почему не стоят? Давайте по писанию.Брат Лука хорошо уже Высказывался в этой теме цитируя места из писания ,я немного добавлю к ним других мест из писания."1. Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

2. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.", Иоан.10:30 Я и Отец - одно.

3. . Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."
Христос о Себе: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Иоан.13:13).
4 Ангелы о Христе:Лук2:11"Ибо ныне родился вам в городе давидовом Спаситель,Который есть Христос Господь."Ещё масса мест Писания где Иисус назван Богом.

Первый и последний - это не указание на то, что Иешуа - это Бог! Совсем не указание. Я всегда раньше любила уходить из офиса последней, а приходить первой - значит, я - Бог)) Логика ваша смехотворна.
И кроме как в Евангелии от Иоанна и как в Откровении Иоанна нет нигде больше указаний на то, что Иешуа говорил, что он - первый и последний.
И вообще, вас я просила привести слова Иисуса в Евангелии, где он бы ЧЁТКО сказал: я - это Бог, сошедший с Небес. Говорил он это? Я уверена, что нет.
Про я и Отец - одно, я уже писала. Эта фраза не говорит о том, что Иисус равен Богу. Это говорит о том, что Иешуа и Бог едины в желании спасти людей. В этом смысле они оба представляют один лагерь добра. Только это. Это совсем не значит равенство Иешуа Богу.
Иешуа сказал: я от начала сущий, то есть я существую давно и начал существовать с самого начала творения. Слово творение было убрано позднее теми, кто хотел сотворить из человека равного Богу Сына Бога. Иисус сказал правду, ибо душа ег была сотворена очень давно Богом - тогда когда он начал творить нашу вселенную и людей - именно тогда в первую очередь Бог сотворил Иешуа-агнца.
Слово Господь, а точнее господь (это не указание равенства Богу). Бога называли вместо имени Яхвей - Господь Бог или Господь Яхвей. Господь - это господин. Вежливая форма до имени личности - это указывает на особый духовный сан личности. В Ветхом Завете так называют Бога. Только слово господин (древняя форма господь) не может обозначать равенство человека Богу.
Слово Христос - это загадочное позднее изобретение греков. В реальности это Машиах - то есть помазанник - тот, кого помазали (тот, кого Сам Бог помазал на царствие).
Итак, господин Машиах - это господин царь. Не более и не менее. Это титул, который ставится перед именем духовной личности.
Иисус сказал: и вы правильно называете меня учителем и господином Машиахом, потому что я и правда послан Богом и я помазанник Божий - Бог помазл меня на царствие своё духовное.
И правда в раю на Небесах в Царстве Бога нет после Бога никого более удостоившегося чести среди людей, чем Иешуа Машиах.

Вы написали это: Ещё масса мест Писания где Иисус назван Богом.
Согласна! Но не масса мест, а несколько (максимум 5-7 ) мест, где Иешуа назван Богом или НАПИСАНО позднее так - ИЗМЕНЕНО то, что было в оригинале написано.
Но в Новом Завете много десятков раз Иешуа называют пророком и человеком САМИ ЖЕ АПОСТОЛЫ. Как вы можете это объяснить? То они называют его Богом, то человеком и пророком?? Это же не очень разумно и последовательно. Правда в том, что Иешуа - это человек и пророк, а позднее из него сделали Бога язычники.

[Лука]

Ну почему не стоят? Давайте по писанию.

Не напрягайтесь зря - антихристу доказать божественность Христа невозможно. А вот Вам простое и очевидное доказательство:
Бог говорит Ис.44:24 Я Господь, Который сотворил все
Есть ли сомнения, что Бог один и Он сотворил все? А теперь читаем в том же Писании: Сын Божий - Христос «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.» (Кол.1:15-17)

Могут ли после этого быть сомнения в том, что Христос и есть Бог - Творец?

[Шамуэль]

Не напрягайтесь зря - антихристу доказать божественность Христа невозможно. А вот Вам простое и очевидное доказательство:
Бог говорит Ис.44:24 Я Господь, Который сотворил все
Есть ли сомнения, что Бог один и Он сотворил все? А теперь читаем в том же Писании: Сын Божий - Христос «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.» (Кол.1:15-17)

Могут ли после этого быть сомнения в том, что Христос и есть Бог - Творец?

Лука, могут быть сомнения. Огромнейшие сомнения.
ВОТ, ЧТО НАПИСАНО В ПИСАНИИ: сын Бога - это Машиах (помазанник божий), который есть образ Бога невидимого, рождённый (СОТВОРЁННЫЙ БОГОМ) раньше всего того, что было сотворено БОГОМ; ИМ ЖЕ (БОГОМ-ТВОРЦОМ) создано всё, что на Небесах и что на земле, вимомое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - всё ИМ (БОГОМ) и для БОГА создано. И ОН (БОГ) существует вечно и всё есть и поддерживается в порядке благодаря Его Мощи.
Не нужно называть меня антихристом. Это неэтично. Я не виновата в том, что Бог даровал мне глаза и я вижу то, что написано. Я не виновата в том, что Бог даровал мне разум, чтобы я правильно трактовала всё то, что вижу и читаю.
Тут чётко написано, что Иешуа был сотворён Богом. Слово сын - это уже подразумевает того, кого Отец родил, породил, то есть сотворил. Отец - это причина существования сына. Отец заботится о сыне, а сын - это зависимое от Отца существо. Отец может прогнать сыночка из дома если тот ослушается Отца и не исполнит Его волю.
Учим русский язык. Итак, Бог невидим, а Иешуа является образом Бога, но совсем не Богом. Тут чётко указывается, что Иешуа - это вовсе не Бог, а сотворённый сын Бога, как и мы все - это тоже дети Бога и тоже были сотворены именно Богом, но просто Бог сотворил Своего сына Иешуа несколько раньше нас.

[ВернерВолодя]

Лука, могут быть сомнения. Огромнейшие сомнения.
ВОТ, ЧТО НАПИСАНО В ПИСАНИИ: сын Бога - это Машиах (помазанник божий), который есть образ Бога невидимого, рождённый (СОТВОРЁННЫЙ БОГОМ) раньше всего того, что было сотворено БОГОМ; ИМ ЖЕ (БОГОМ-ТВОРЦОМ) создано всё, что на Небесах и что на земле, вимомое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - всё ИМ (БОГОМ) и для БОГА создано. И ОН (БОГ) существует вечно и всё есть и поддерживается в порядке благодаря Его Мощи.
Не нужно называть меня антихристом. Это неэтично. Я не виновата в том, что Бог даровал мне глаза и я вижу то, что написано. Я не виновата в том, что Бог даровал мне разум, чтобы я правильно трактовала всё то, что вижу и читаю.
Тут чётко написано, что Иешуа был сотворён Богом. Слово сын - это уже подразумевает того, кого Отец родил, породил, то есть сотворил. Отец - это причина существования сына. Отец заботится о сыне, а сын - это зависимое от Отца существо. Отец может прогнать сыночка из дома если тот ослушается Отца и не исполнит Его волю.
Учим русский язык. Итак, Бог невидим, а Иешуа является образом Бога, но совсем не Богом. Тут чётко указывается, что Иешуа - это вовсе не Бог, а сотворённый сын Бога, как и мы все - это тоже дети Бога и тоже были сотворены именно Богом, но просто Бог сотворил Своего сына Иешуа несколько раньше нас.

Похоже что Вам всё равно что написано в писании .Вам приводят места писания,а выпросто говорите от себя. Докажите Вы писанием (процитируйте место из библии) Что Иисус не Бог. Вам ведь известен термин "презумпция невиновности"

[Effir]

Возможен и 3-й вариант: "Андрей меня зовут".

Такой порядок и у Иоанна: "фэо'с ин о ло'гос" - "Бог был Слово"

Почему этого("Бог был Слово") нет в синодал.переводе?

[Шамуэль]

Похоже что Вам всё равно что написано в писании .Вам приводят места писания,а выпросто говорите от себя. Докажите Вы писанием (процитируйте место из библии) Что Иисус не Бог. Вам ведь известен термин "презумпция невиновности"

Я уверенно утверждаю, что моя трактовка имеет больше прав на существование, нежели трактовка этого отрывка Лукой и христианами. Христиане везде хотят видеть божественность Христа - порой даже там, где ею и вовсе не пахнет. Речь о том же эпизоде, который привёл Лука - там же я и нашла свидетельство тому, что Библия учит: Иешуа сотворён Богом! И точка!
И никаких презумпций невиновности уже не нужно.

[Effir]

даже при одном внимательном рассмотрении "Сущий в чреве Отчем" -
означает, что не зависимо от того, что Он был на земле, - Его
существование в чреве Отчем - не выбывает из оного.
Сам БОГ - БЕЗГРАНИЧЕН, следовательно Тот Кто пребывает в
Его безграничном чреве и есть Бог.

Мы боги?Или мы вне чрева Отчего?
/)

[Валентин75]

Действительно ли Иисус равен Своему Отцу ,как об этом говорит учение о Троице ? Может ли Лица Троицы возвышатся одно над одним ? Христос при Своей жизни на земле оставил нам пример для подражания. [1 Пт 2:21]
Указав при Своей земной жизни на Единственного Истинного Бога . Иоанна 17:3
<3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.>
Но вопрос , вот в чем : действительно ли может так быть ,чтобы у Бога , над Ним был Бог ?
Вы можете ответить ,что при земной жизни , Иисус <вочеловечевшись> смирил Себя.
В таком случае вопрос : по какой причине даже после воскресения и вознесения к Отцу,Отец Христа ,остается для Него Богом ?

Ефесянам 1:17 <17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,>
Откровение 1:6
<6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.>
Откровение 3:12
<12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.>
1 Петра 1:3
<3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,>
Иоанн 20:17 (
<17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.>
Римлянам 15:6
<6 дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа.>
2 Коринфянам 1:3
<3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,>
2-е Коринфянам 11:31
<31 Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу.>
В Откровении Иоанна Он присоединяется к святым в песне Агнца, благодарящим Отца (Отк. 15:3; ср. Евр. 2:12, где Христос славословит Бога). воскресший Иисус получает откровение от Отца (Отк. 1:1), еще раз показывая, что он не всеведущий Бог.

[Шамуэль]

Действительно ли Иисус равен Своему Отцу ,как об этом говорит учение о Троице ? Может ли Лица Троицы возвышатся одно над одним ? Христос при Своей жизни на земле оставил нам пример для подражания. [1 Пт 2:21]
Указав при Своей земной жизни на Единственного Истинного Бога . Иоанна 17:3
<3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.>
Но вопрос , вот в чем : действительно ли может так быть ,чтобы у Бога , над Ним был Бог ?
Вы можете ответить ,что при земной жизни , Иисус <вочеловечевшись> смирил Себя.
В таком случае вопрос : по какой причине даже после воскресения и вознесения к Отцу,Отец Христа ,остается для Него Богом ?

Ефесянам 1:17 <17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,>
Откровение 1:6
<6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.>
Откровение 3:12
<12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.>
1 Петра 1:3
<3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,>
Иоанн 20:17 (
<17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.>
Римлянам 15:6
<6 дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа.>
2 Коринфянам 1:3
<3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,>
2-е Коринфянам 11:31
<31 Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу.>
В Откровении Иоанна Он присоединяется к святым в песне Агнца, благодарящим Отца (Отк. 15:3; ср. Евр. 2:12, где Христос славословит Бога). воскресший Иисус получает откровение от Отца (Отк. 1:1), еще раз показывая, что он не всеведущий Бог.

Всё это так. Я могу с большой лёгкостью написать очень большое количество стихов в Библии, где сам Бог, Его посланник Иешуа Машиах, а также его апостолы - ВСЕ ОНИ свидетельствуют о том, что Бог - это Единый Единственный Всевышний и Отец наш и господина Иешуа Машиаха. ВСЕ ОНИ свидетельствуют о том, что Иешуа - это человек от Бога, агнец и посредник между Отцом и всеми остальными людьми, учитель, пророк, целитель и святой. Я могу прямо сейчас привести десятки и даже сотни свидетельств таких из Библии. Но поверит ли кто из христиан этому? Верят они в догмы христианства, а не в Библию и не в Единого Отца нашего и Родителя Небесного.

[Валентин75]

Но поверит ли кто из христиан этому? Верят они в догмы христианства, а не в Библию и не в Единого Отца нашего и Родителя Небесного.

Я например не всегда был Унитарием ,17 лет назад ,тоже верил в догмы.

[ВернерВолодя]

Всё это так. Я могу с большой лёгкостью написать очень большое количество стихов в Библии, где сам Бог, Его посланник Иешуа Машиах, а также его апостолы - ВСЕ ОНИ свидетельствуют о том, что Бог - это Единый Единственный Всевышний и Отец наш и господина Иешуа Машиаха. ВСЕ ОНИ свидетельствуют о том, что Иешуа - это человек от Бога, агнец и посредник между Отцом и всеми остальными людьми, учитель, пророк, целитель и святой. Я могу прямо сейчас привести десятки и даже сотни свидетельств таких из Библии. Но поверит ли кто из христиан этому? Верят они в догмы христианства, а не в Библию и не в Единого Отца нашего и Родителя Небесного.

Да Вас уже сколько просили ,приведите цитату ,только вряд ли Вы сумеете это сделать.

[Шамуэль]

Да Вас уже сколько просили ,приведите цитату ,только вряд ли Вы сумеете это сделать.

Я уже приводила множество цитат. Но на все эти цитаты христиане молчат и талдычат одно и то же: сгинь, антихрист)) и приводят другие цитаты (чаще из Евангелия от Иоанна) про слово было Бог))
Они не отвечают на эти цитаты - они просто молчат или отвечают другими немногими цитатами. Но объяснить мои цитаты они боятся или не могут или не хотят. Что-то одно или комбинация из всего этого.
Если Вы обещаете не молчать в ответ на мои доказательства из Библии, а как-то говорить именно о тех местах из Библии, которые я приведу в свидетельство небожественности Христа и неравенства его Отцу нашему Небесному, тогда я готова вновь терять время. Или же вы можете почитать мои посты - там много свидетельств, которые я привела.
Порой Бог сам открывал Библию для меня (она как бы сама открывалась) и я там ВЕЗДЕ видела то, что Бог хотел чтобы я видела - доказательства того, что я права - Иешуа - это человек-праведник и человек-посланник от Бога и апостолы верили именно в это.
Итак, либо пообещайте, что не будете молчать и будете реагировать именно на мои цитаты из Библии и признавать мои правоту или опровергать эти самые цитаты - главное не молчать и не закрывать глаза на мои цитаты из библии. Или же сами потрудитесь найти мои посты. На ваше усмотрение одно из двух.

[Шамуэль]

Я например не всегда был Унитарием ,17 лет назад ,тоже верил в догмы.

И я не всегда была такой. Последние годы только. А лет 18-20 назад я была ужаснейшей глупышкой и слепо верила в догму христиан о равенстве Христа Богу - тогда мне было 16-18 лет и я была баптисткой и Бог был в моём сердце и жил там. Тогда мне пришло в голову четверостишие: Богу не нужны походы в храм
В сердцах людей живёт Он Сам
И день и ночь Он служит там
И курит в нас Свой Фимиам
Под Фимиамом я тогда считала Духа Святого, которого я, как и христиане, тогда считала третьей личностью Бога. Было мне тогда лет 18 и я стояла в очереди в столовой за обедом)) Стихотворение было просто послано мне в голову за мгновение Богом. С 18 лет я стала отходить от баптистов - это было повеление Бога и мне было тяжко исполнить его, так как я их очень любила и люблю - они хорошие душевные люди добрые. Но я исполнила Его волю и осталась совсем одна - и Бог учил меня, которая уже освободилась от догм людей и была свободна для прямого общения с Богом и понимания Бога и Библии самостоятельно и без посредников-пасторов не очень умных и недалёких.

[Лука]

Похоже что Вам всё равно что написано в писании .Вам приводят места писания,а выпросто говорите от себя. Докажите Вы писанием (процитируйте место из библии) Что Иисус не Бог. Вам ведь известен термин "презумпция невиновности"

Отдохните от мысли, что он будет Вам что-то доказывать. Ему приводят текст Библии, где четко сказано, что Христос был РОЖДЕН, а он в наглую врет, якобы написано о сотворении Христа. Ему приводят цитату, где четко сказано, что Бог сотворил все и что Творец всего Христос. А он этого в упор не видит. При этом продолжает кривляться представляясь женщиной, но будучи по архитектурным признакам мужчиной.
Так о чем с таковым говорить?