Троица-Истинно?

[Лука]

Да-"В начале" ...Да,но "...по плоти..."-вне Бытия плоти нет.

Верно. До Бытия было Слово, которое было Бог. Когда же Словом было сотворено Бытие, "Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." Иоан.1:14

[Шамуэль]

И сколько солнц в Космосе?
или вы посчитали только то, которое видите?
тогда что такое луна и звёзды, они тоже дают свет
Нет! Ув. я не верю язычникам, я верю в то что верил Моисей,
который написал Тору, а в ней как раз термин ЭЛОИМ имеет
прямое отношение к БОГАМ, а не к одному какому то богу....

Речь шла о солнечной системе. Для людей важно лишь наше солнце. Свет со звёзд - это отражение солнечного света))
Моисей верил в Единого Одного Бога Яхвей. Не верьте лжи об элохимах...Это же всего лишь слово...
И сказал Бог: сотворим.
Я тоже говорю: посмотрим. Но от этого меня не становится двое или трое))) Образное мышление так не смойственно вам, мой друг))

[GeorgH]

Речь шла о солнечной системе. Для людей важно лишь наше солнце. Свет со звёзд - это отражение солнечного света))
Моисей верил в Единого Одного Бога Яхвей. Не верьте лжи об элохимах...Это же всего лишь слово...
И сказал Бог: сотворим.
Я тоже говорю: посмотрим. Но от этого меня не становится двое или трое))) Образное мышление так не смойственно вам, мой друг))

тоже согласен - "не смойственно" или скорей всего не свойственно.
то что свойственно это подумать о том, что наше мышление
без ориентира в его предназначении ведёт к заблуждению.
К примеру - Ях!
Вы говорите, что Он Бог?!!!
Я согласен на все 100%!
Но Кто Он?
ЯХ о Себе говорит, что Он не открывался Аврааму, Исаку и Иакову
с этим ИМЕНЕМ, и это значит, что Моисей был первый.
Мало того, - Этот же Ях говорит, что Он открывался многим другим,
но не так как с Моисеем - тоесть не лицом к лицу, а в видении,
во снах и тому подобное.
/)
Вот здесь я попрошу вашего настойчивого внимания!!!
Ях!?
"лицом к лицу"?
Но разве Он не Бог?
Вы говорите что "ДА!"
у меня тоже самое убеждение, у Моисея тоже - ЯхГве БОГ!
Но Писание говорит, что Бога никто и никогда не видел и видеть
Его не возможно!
Кого же видел Моисей?
Бога?
Дорогой Мой Друг! БОга действительно видеть не В О З М О Ж Н О ! ! !
Что бы увидеть Бога - это не достаточно как Юрий Гагарин
преодолев гравитацию земли выплюнуться в Космос и посмотрев
туда-сюда, сделал вывод "Бога не видел"

нет, чтобы увидеть Бога нужно выплюнутсья их Него Самого,
но так как Он Б Е З Г Р А Н И Ч Н Ы Й, то это сделать НЕ ВОЗМОЖНО!
Вот по этой причине и сказано, что "Бога видеть невозможно",
но это не значит Иисус-ЯхГве, которого видел Моисей до Его
воплощения в Человека - не Бог!
нет, ЯхГве - Иисус Христос, которого видел Авраам, Моисей, Адам
в Саду Эдемском, Каин после грехопадения и многие, многие другие
даже Навуходоносор, когда Сидрах, Мисах и Авдинаго были с Ним
в печи - есть Истинный Бог и жизнь вечная.
/)
Вот поэтому Писание призывает почтить Сына, иначе гнев Его
возгорится вскоре...
и чтобы все чтили Сына как чтут Отца..
-Как чтут Отца?
Разве не как Бога?
Чтобы ВСЕ чтили Сына как чтут Отца Бога.
/)
Вы привели пример с солнцем! Отличный пример!
я тоже приведу, но более практичный, повседневный - обычный.
Если человеческий отец имеет сына, то кто ему его сын?
четвероногое животное, (если он ещё не ходит)
или червь (если он тольк, только пытается привести своё тело в движение, как люди, человеки)
или же зверёнышь?
Нет, сын - какой бы он небыл соответствует своему отцу.
Разве Божий Сын не больше?
Разве Небесный Отец будучи Богом имеет у Себя Сына ангела тварной
природы?
Нет и нет!
вот в этом и вся "логика"

[Браток]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Шамуэль]

ЯХ о Себе говорит, что Он не открывался Аврааму, Исаку и Иакову
с этим ИМЕНЕМ, и это значит, что Моисей был первый.
Мало того, - Этот же Ях говорит, что Он открывался многим другим,
но не так как с Моисеем - тоесть не лицом к лицу, а в видении,
во снах и тому подобное.
/)
"лицом к лицу"?
Но разве Он не Бог?
Вы говорите что "ДА!"
Но Писание говорит, что Бога никто и никогда не видел и видеть
Его не возможно!
Кого же видел Моисей?
Бога?
Дорогой Мой Друг! БОга действительно видеть не В О З М О Ж Н О ! ! !
Что бы увидеть Бога - это не достаточно как Юрий Гагарин
преодолев гравитацию земли выплюнуться в Космос и посмотрев
туда-сюда, сделал вывод "Бога не видел"
нет, чтобы увидеть Бога нужно выплюнутсья их Него Самого,
но это не значит Иисус-ЯхГве, которого видел Моисей до Его
воплощения в Человека - не Бог!
и чтобы все чтили Сына как чтут Отца..
-Как чтут Отца?
Разве не как Бога?
Чтобы ВСЕ чтили Сына как чтут Отца Бога.
/)
Вы привели пример с солнцем! Отличный пример!
я тоже приведу, но более практичный, повседневный - обычный.
Если человеческий отец имеет сына, то кто ему его сын?
четвероногое животное, (если он ещё не ходит)
или червь (если он тольк, только пытается привести своё тело в движение, как люди, человеки)
или же зверёнышь?
Нет, сын - какой бы он небыл соответствует своему отцу.
Разве Божий Сын не больше?
Разве Небесный Отец будучи Богом имеет у Себя Сына ангела тварной
природы?
Нет и нет!
вот в этом и вся "логика"

Иисус говорил: Отец мой выше меня.
Это значит: Отец Яхвей - это Бог, а я не равен Богу. Логично? Вполне!
Что касается чтите или не чтите, то это приписка. Иисус не мог сказать такое богохульство! Он был иудеем и ВСЕ иудеи считали тогда и почти все и сейчас считают богохульством чтить кого-то или что-то так же, как и Единственного Одного Всевышнего!!
Поэтому просто не верьте этим припискам язычников - это было приписано в Новом Завете позднее лжецами язычниками. Для чего? Чтобы оправдать своё желание поклоняться твари вместо Творца всей твари - Яхве!
Бога увидеть нельзя обычным людям. Никак нельзя. Избранники Всевышнего могут увидеть Свет Бога, то есть практически Самого Бога, ибо Бог есть Свет и Дух и Любовь.
Я видела Бога - Его Свет. Это чудесно. Но от этого я не перестала быть простым и обычным человеком. Иешуа Машиах (Иисус Христос) видел этот же Свет, Моисей видел этот же Свет, Савл-Павел видел тот же Свет и сотни людей видели этот же Свет. И все они не перестали быть обычными людьми, хоть и являются избранниками и любимыми сынами и дочерьми Бога Отца нашего.
Что касается рассуждений о сыне и отце, то позвольте объяснить моё понимание. Иешуа имел в виду то, что сын - это ребёнок - это тот, кого сотворил Отец. Значение, которое заложено Иешуа - это сын-ребёнок - тот, кто всегда зависим от Отца и кто может умереть без заботы Отца. Мы все - дети Бога.

[Бомж]

До Бытия было Слово, которое было Бог.

Нет в Библии такого: "до Бытия",а "в начале"...-есть.А начало и есть начало Бытия,т.к. без Бытия начинать нес чего.

[Лука]

Нет в Библии такого: "до Бытия"

По-Вашему Бог существовал до Бытия или нет?

[Шамуэль]

По-Вашему Бог существовал до Бытия или нет?

Бытие - творение - это знают все. Лука, Бог вечно был и есть и будет и Он был и до того, как сотворил душу Иешуа Машиаха (позднее римляне и греки обозвали его Иисусом Христом). Стоит ли задавать такие вопросы смешные до нелепости?

[blabla]

Итак, разве Иисус это творение?
даже и близко не творение, но Единородный Сын Божий!

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;(Кол.1:15)

[GeorgH]

[QUOTE=Шамуэль;2428008]

Иисус говорил: Отец мой выше меня.

БЕССПОРНО!
и в этом кстати заповедь Б-ГА в отношении сыновей человеческих.
Так что С Т А Н Д А Р Т Б-га не имеет нужды в поправках
или улучшениях - имея отношения к роду человеческому и роду Божьему!

Это значит: Отец Яхвей - это Бог, а я не равен Богу. Логично? Вполне!

вполне согласен и повторюсь - Ях (Сущий), Который послал Моисея
к народу Израильскому - всегда имел этот ранг, но открыл его
строго по дате присущей Его плану спасения.
Так или иначе - этот индикатор - указывает на то, что предшествующие Моисею Патриархи - НЕ МОГЛИ знать в полной мере
с Кем они имеют дело, но от этого ИСТИНА НЕ МЕНЯЕТСЯ (даже
если не верить и сильно не хотеть).

Что касается чтите или не чтите, то это приписка.

Вы не правы, первую фразу о "почтении" - я как раз привёл из Книги
Псалмов 1:12 - это соответствует Истине!

Иисус не мог сказать такое богохульство!

Иисус вполне ясно объяснил что Он равен Отцу во всех отношениях
по СТАНДАРТАМ СОВЕРШЕНСТВА БОГА, и это не богохульство, как
многие имели претенциозное оскорбление в Его адрес.
-но Он Сам, Глас с Неба и многие свидетельства о Его почтении
Отцом (причём это взаимно) предоставляют ФАКТЫ, которые не
аргументируются...

Он был иудеем и ВСЕ иудеи считали тогда и почти все и сейчас считают богохульством чтить кого-то или что-то так же, как и Единственного Одного Всевышнего!!

Иудеи небыли и не могли быть в совершенном откровении Б-га,
(этот план Откровений только, только начинался и входил в своё
извечное предназначение в "ИЗБРАНИИ И БЛАГОСЛОВЕНИИ ВО ХРИСТЕ
-ПОЛНОСТЬЮ УКОМПЛЕКТОВАННОГО прежде создания мира" см Еф 1:4.

Поэтому просто не верьте этим припискам язычников - это было приписано в Новом Завете позднее лжецами язычниками.

Мы не знаем о стереотипах мышления устоявших традиций Иудаизма,
но то что имено они отвергли о себе ВОЛЮ БОЖИЮ - ЭТО ЯВНО...

Для чего? Чтобы оправдать своё желание поклоняться твари вместо Творца всей твари - Яхве!

Иисус Христос?
Изв. у меня язык не поварачивается назвать Того, Кто создал всё
и без Него ничего не стало быть, что начало быть (тварью)
Насчёт покланения Иисусу - цель Бога, дабы всякое колено преклонилось пред ИМЕНЕМ ИХ! Он же и Есмь Сущий от начала - Ях.
("Бога увидеть нельзя обычным людям. Никак нельзя. Избранники Всевышнего могут увидеть Свет Бога, то есть практически Самого Бога, ибо Бог есть Свет и Дух и Любовь.") - не беру в квот по одной причине, слово увидеть,
скорей всего имеет отношение к Мыслительным Процессам, т.е. - понять.
Так как Давид "всегда видел пред собой Господа Бога /ях-элоим/" -это не зрение...

Я видела Бога - Его Свет. Это чудесно. Но от этого я не перестала быть простым и обычным человеком. Иешуа Машиах (Иисус Христос) видел этот же Свет, Моисей видел этот же Свет, Савл-Павел видел тот же Свет и сотни людей видели этот же Свет.

Ранги, Полномочия Христа охватывают всё во всём и в этом перечне
есть так же наименование "Свет"
Свет пришёл в мир, но люди более возлюбили тьму, потому что
дела их были злы.

И все они не перестали быть обычными людьми, хоть и являются избранниками и любимыми сынами и дочерьми Бога Отца нашего.
Что касается рассуждений о сыне и отце, то позвольте объяснить моё понимание. Иешуа имел в виду то, что сын - это ребёнок - это тот, кого сотворил Отец. Значение, которое заложено Иешуа - это сын-ребёнок - тот, кто всегда зависим от Отца и кто может умереть без заботы Отца. Мы все - дети Бога.

Все мы-имеем попечение Б-га, а не только Отца.
Что это значит?
Ещё раз, уже как 2000 лет человечество имеет прямое отношение
к Богу Духу Святому и без Него откровения Отца закрыты.
Закрыты также откровения Отца без Иисуса Христа.
(вывод?
есть два вывода, один не без сарказма в адрес Отца, "Он без Сына
ничего делать не может"
и второй с почтением -"Он без Сына ничего делать не хочет"
ни одной былинки, ни одного атома во Вселенной - Бог Отец, не
захотел делать без участия Бога Сына и Через Сына)

[Шамуэль]

[QUOTE=GeorgH;2428772][QUOTE=Шамуэль;2428008]БЕССПОРНО!
Всё, что яскажу вам: вы в путах заблуждений.
Я ничего не скажу вам, кроме этого: вы очень и очень заблуждаетесь и не знаете Бога истинного. Отец - это Всеммогущий и Вечно неизменный Бог. Не было никогда и нет Сына равного Богу нашему Отцу. Отец всё может делать без помощи кого бы то ни было, а сын его Иешуа ничего не мог делать без Отца. Это факт.
Дух Святой, как третья личность Троицы и сама Троица - это выдумка и ложь язычников и глупцов. Дух - это сила Бога. А Сила не может быть личностью, так как она является харакеристикой Творца.
Иисус не творил ничего сам - всё делал Отец наш Всевышний. Иисус стал "творцом" лишь по воле язычников Рима, которым нужен был новый бог)))
Покайтесь.

[GeorgH]

[QUOTE=Шамуэль;2429465][QUOTE=GeorgH;2428772]

БЕССПОРНО!
Всё, что яскажу вам: вы в путах заблуждений.
Я ничего не скажу вам, кроме этого: вы очень и очень заблуждаетесь и не знаете Бога истинного. Отец - это Всеммогущий и Вечно неизменный Бог. Не было никогда и нет Сына равного Богу нашему Отцу. Отец всё может делать без помощи кого бы то ни было, а сын его Иешуа ничего не мог делать без Отца. Это факт.
Дух Святой, как третья личность Троицы и сама Троица - это выдумка и ложь язычников и глупцов. Дух - это сила Бога. А Сила не может быть личностью, так как она является харакеристикой Творца.
Иисус не творил ничего сам - всё делал Отец наш Всевышний. Иисус стал "творцом" лишь по воле язычников Рима, которым нужен был новый бог)))
Покайтесь.

На основе чего у вас прямое оскорбление Бога Духа Святого как не
Личности?
хула на Духа Святого не прощается не в сём веке ни в будущем.
/)
Не личность - не может иметь чувства.
Дух Святой имеет и этот перечень Его чувств самых чистых
и любвиобильных.
Не личность - не может наставлять вразумлять.
Дух Святой уполномочен наставить нас на всякую истину...
/)
Если мы говорим, что верим Отцу, как Богу, то почему
оскорбляем Его неверием и считаем за лжеца (хотя прямо и не
говорим, но неверие это основа считать что-либо, кого-либо ложью)
/)
Отвержение Духа Святого как Бога - имеет неотвратимые последствия
гибели на вечно.
Если не считать Духа Святого за Бога, то пренебрегать всем тем
что Он Лично САм донёс нам через тысячелетия.
Без Него человечеству любой расы - никакой бог не поможет,
тем более Истинный Отец, Сын и Дух Святой.
(насчёт Римлян - это легенда, мистика и выдумка не имеющая фактов
но всё теже нелепые фантазии, которым кстати люди верят быстрей
и легче чем Богу Истинному.)

[GeorgH]

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;(Кол.1:15)

слово "рождение" имеет несколько смысловых значений, одно из
них прямое и в практике человека - "обычное",
несколько иначе обстоит дело с Сыном Божим, дело в том
что там где описывается Его "рождение" в вечности, то сама
шкала не имеет лимита измерения - ВРЕМЕНЕМ, а это значит
не прямой смысл о рождении, а косвенный или лучше сказать
символический.
/)
Напр. Пс 2 говорит о Его рождении и слово "ныне Я родил Тебя,
проси у Меня.."
ничего не имеет общего с практикой понимания человеческого
деторождения так как никто и никогда при рождении не говорит
родителям "возвещу определение, папа и мама ныне родили меня..."
/)
Др. пример: подобно росе рождение Твоё...
слово подобно или приблизительно указывает на то что роса
появляется из имеющего конденсата парообразования или
при соприкосновении холодных и горячих потоков.
Если так, то автор старался донести до читателя - ЯВЛЕНИЕ
СЫНА БОЖЬЕГО ИЗ НЕВИДИМОГО И ПРИВЫЧНОГО ЕГО ЕСТЕСТВА В
ВИДИМОЕ, ЯВНОЕ, ОЧЕВИДНОЕ, ВИЗУАЛЬНОЕ.
/)
более того, если наше воображение играет хоть какую то роль
в Его явлении, то на какой период мы это представляем, и очень
важно кому, для какой цели?
Скажем так, по Его принципиальному промыслу Он хочет, чтобы
о Нём знали все "до краёв земли",
вопрос:
почему Он предпочитает это воспроизвести через избранных?
(Израиль провалил свою миссию и предназначение в этом избрании,
оч. скоро национализировать и захотел быть ПОДОБНЫМ ДРУГИМ
НАРОДАМ имешющих своих царей и прочее и прочее...
Церковь же Христа смело возвещает Его ИМЯ и как вы сами видите
ничего и ни кто не может Ей препятствовать!
Знаете причину?
потому что Он не просто Жених Той, Которая была оставлена,
но сохранившая Ему верность, в отличии от множества прелюбодейной
бывшей жены, а Глава Своей Невесты!)
)

[Шамуэль]

[QUOTE=GeorgH;2429711][QUOTE=Шамуэль;2429465]

На основе чего у вас прямое оскорбление Бога Духа Святого как не
Личности?
хула на Духа Святого не прощается не в сём веке ни в будущем.
/)
Не личность - не может иметь чувства.
Дух Святой имеет и этот перечень Его чувств самых чистых
и любвиобильных.
Не личность - не может наставлять вразумлять.
Дух Святой уполномочен наставить нас на всякую истину...
/)
Если мы говорим, что верим Отцу, как Богу, то почему
оскорбляем Его неверием и считаем за лжеца (хотя прямо и не
говорим, но неверие это основа считать что-либо, кого-либо ложью)
/)
Отвержение Духа Святого как Бога - имеет неотвратимые последствия
гибели на вечно.
Если не считать Духа Святого за Бога, то пренебрегать всем тем
что Он Лично САм донёс нам через тысячелетия.
Без Него человечеству любой расы - никакой бог не поможет,
тем более Истинный Отец, Сын и Дух Святой.
(насчёт Римлян - это легенда, мистика и выдумка не имеющая фактов
но всё теже нелепые фантазии, которым кстати люди верят быстрей
и легче чем Богу Истинному.)

Сами же язычники придумали эту несуществующую хулу на несуществующую Троицу и несуществующего как третья личность языческого божества под названием Троицы, а именно Духа Святого.
Ни в одной религии не умудрился никто сотворить из дыхания силы Бога отдельную личность некоего троичного бога, а вот язычники, которые в конце 1-го века- в начале 2-го века были непонятно как обращены в иудаизм теми учениками Христа, признавшими его посланником от Бога, - эти язычники скучали по своему позорному многобожию языческому и их позиции усиливались - от этих язычников-полуиудеев-полухристиан и появилась религия христианства-полуязычества с липовой Троицей и с липовой личностью Бога Святым Духом.

Они то, эти мерзкие язычники, обращённые в иудаизм учениками Христа, и виновны в этой лжи и в этих заблуждениях. Плохо только то, что на протяжении 2 тысячелетий почему-то среди лидеров христиан и среди всяких пап не нашлось никого, кто бы на основе Библии опроверг это ложное и богопротивное учение о Троице и о Духе как третьей личности Бога.
Я опровергаю уже не один год. И Бог меня благословляет за это.
Дух Святой имеет чувства? а разве не Единственный Один Бог, который и есть этот Дух?? Опомнитесь! Когда в Новом Завете говорится о чувствах дыхания божьего - это или реальное описание чувств Бога, который и есть Дух или тут речь об образном описании!!! Иисус говорил: я - дверь овцам, но стал ли он от этого деревянной дверью или стали ли мы блеять от этого?? Нет. Иисус имел в виду это: Иисус - это человек-посредник между Богом и всеми остальными людьми, то есть учитель от Бога, который помогает тем, кто признаёт его учителем и лидером новой общины - то есть стаду образно (овцам - ещё более образно) или нам всем. Иисус, являясь этой благословенной дверью (образно говоря...то есть посредником, ходатаем) от Бога, помогает нам всем, образно овцам, пройти после смерти тел бренных на Небеса в рай, как и сам пророк восстал из мёртвых - духом и дух его перенёсся в рай к Отцу нашему общему.
Вот и всё!
Включите образное мышление! Прекратите проявлять худшие формы примитивного ума!

Да будет анафема всем тем, кто лжёт и выдумывает несуществующих богов из Единого Бога Яхвей, Его посланника-человека Иешуа и из силы, исходящей от Единого Единственного Бога Яхвей, который и есть Дух и Любовь!
Аминь!

[GeorgH]

[QUOTE=Шамуэль;2430283][QUOTE=GeorgH;2429711][QUOTE=Шамуэль;2429465]

Сами же язычники придумали эту несуществующую хулу на несуществующую Троицу и несуществующего как третья личность языческого божества под названием Троицы, а именно Духа Святого.

я Вас понимаю
и!
охотно верю Вам в ТО, что вы верите такой чепухе, как описано
это Вами ПРО ТО И СЁ, ПРО ТАМ И СЯМ - ВСЕГО ПОНЕМНОГУ.
Но извините из каких источников это столь не приличная святым
ложь, легенда.., если не сказать больше фальсифицированная
стряпня из набора разных клеветнических обрывков.., -нет начала
и нет конца этим уличным разговорам присущих ...(сами знаете кому)
/)
К примеру, все эти нелепые фантазии очень и очень не совпадают
с документацией заархивированных документов, состоящих из
реальных древних источников, к примеру Иосиф Влафий!
Историк, ОЧЕВИДЕЦ, доверенное лицо императора Виспасияна Тита
и уроженец Израильского происхождения, вполне не приемлет
на веру "христианскую догму" или как говорили в то время,
"НАЗАРЕЙСКУЮ ЕРЕСЬ", но в отличии от вас описывает правдивые
факты от которых может отвернутся только законченный критикан.
На основе врагов Христиан - я уверовал в Истинность Иисуса Хрисата
как моего личного Господа Бога посланного Богом Отцом.., но
если вы скажете это -"не возможно", то охотно соглашусь! - ДА!
-НЕ ВОЗМОЖНОЕ ЧЕЛОВЕКАМ - ВОЗМОЖНО БОГУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
/)
Поэтому уже не тысячи, а миллионы говорят о явном руковдстве
Духа Святого - без Которого ПРИНЯТИЕ ИСТИНЫ - НЕ ВОЗМОЖНО
ПЛОТСКИМ УМОМ И ВЕТХОЙ ПРИРОДОЙ - БЛИЗКОЙ К ЕЁ УНИЧТОЖЕНИЮ.
/)
Иисус Бог.
Иисус Бог и об этом говорят вполне нормальные люди.
Вы слышали:
-не я уже живу, но живёт во мне Христос!
ЕСЛИ ХРИСТОС ОБЫКНОВЕННЫЙ ПРОРОК С СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЙ
СИЛОЙ ВХОДИТ ОДНОВРЕМЕННО в миллионы жизней!!!
Разных людей! мужчин и женщин, всех возрастов и всех наций - то
для "обыкновенного" Пророка - это уже слишком много, но для
Сына Божьего естественно - потому что на это способен
ТОЛЬКО БОГ!