Зачем исполнять закон заповедей?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • маклай
    Ветеран

    • 23 January 2004
    • 14970

    #511
    Сообщение от viks11
    Но вот как раз и жертва Христа, если мы просим прощения за этот грех, а потом мы исправляемся, и верим что Христос нам простил то все, на мне греха нет, а если мы спецом нарушаем, да ещё и называем это перавельным, и не каемся то это хула на Д.С не простится не в этот век не в будущий.
    А разве Вы не спецом нарушаете? И если Ваше упование - прощение Иисуса, то зачем Вы говорите о себе и своё исполнении Закона? Ведь Вы не исполнитель а нарушитель Закона. Именно это и можно назвать хулой на Духа, что мы спорим с Ним, Он говорит нам что мы нарушители, Он обличет, а мы упорствуем. Он говорит, что нет у нас надежды на свои дела, свои старания, только жертва Иисуса имеет значение, а мы упорно пытаемся стать под закон, и доказать что сами способны быть праведными. Но ведь это ложь, не способны. Дух свидетельствует нам о нашем грехе и о Его крови которая смывает этот грех. Грех на самом деле один, именно в нём и обличает Дух - это неверие Иисусу, неверие в Его искупительную жертву. Зачем перечислять все свои преступления? Ведь всё равно нарушив один раз мы становимся виновны во всём, в нарушении всего Закона. Зачем говорить Богу что вы немножко соврали и просите прощение за это? Ведь Слово говорит что Вы стали виновным во всём, а не только в маленькой лжи. Зачем же спорить со Словом которое и есть Христос, нужно Ему верить. Он говоит что нарушив немножко мы стали виновными во всём. Так что если собрались каяться то и говорите что не иногда что-то там слегка нарушаете, а виновны во всём, что Вы полностью преступник, грешник. Не нужно говорить о грехах. Как будто Вы хороший и только несколько мелочей имеете. Говорите что Вы грешник. Преступили весь Закон, и являетесь полностью неспособным и в дальнейшем его не преступать. И по этой причине своей полной неспособности соблюдать Закон, Вы нуждается в том чтобы кто-то взял за Вас всю Вашу вину на себя, всю вину, и вчерашнюю и сегодняшнюю и завтрашнюю. Ведь Вы и завтра не сможете соблюдать. Потому Вам нужно прощение грехов не разовое, до 35 с половиной лет, а постоянное, до самой смерти. Никогда Вы не сможете выполнить Закон. Так что можете и не смотреть в его сторону, смотрите лучше на Иисуса который может помиловать. Верьте Ему. Верьте что Он взял на себя ВСЕ ваши грехи, и вчерашние и завтрашние, и уже понёс за них наказание. Искупил Вас. И когда что-то делает не так, то не просите снова искупить, ведь Он уже всё сделал, просто благодарите Его что Он уже сделал. Это и будет проявление веры. Вы перестанете мучиться от осознания своей греховности, но сможете радоваться от осознания прощения и свободы.

    Комментарий

    • Ker4&k
      Forgiven

      • 25 July 2009
      • 1409

      #512
      Сообщение от маклай
      А разве Вы не спецом нарушаете? И если Ваше упование - прощение Иисуса, то зачем Вы говорите о себе и своё исполнении Закона? Ведь Вы не исполнитель а нарушитель Закона. Именно это и можно назвать хулой на Духа, что мы спорим с Ним,
      Маклай, вы снова учите тому, что нехорошо спорить с Богом. разве это по Писаниям? что вас заставляет это делать?
      Начало мудрости - страх Господень, а не прочие его разновидности))

      Комментарий

      • Ker4&k
        Forgiven

        • 25 July 2009
        • 1409

        #513
        Очень много ведется дискуссий о том, нужно ли исполнять закон заповедей. Здесь бы мне хотелось услышать не о том, нужно ли его исполнять, а о том, зачем его исполнять. Очень прошу не переводить тему в русло "нужно или не нужно". Цитаты тоже хотелось бы, чтобы отвечали на вопрос "зачем?".
        а что-такое по-вашему закон заповедей?
        есть в ново завете слова о законе, внутреннем, другом.
        что же касается новой заповеди я говорила о ней недавно. где-то в ноябре я помню, появился в голове моей вопрос, что значит новую заповедь что в ней нового? и почему не врагов любить нужно (в отличие от язычников которые "любят только друзей") а именно друг друга? что за бред? и это говорит Иисус после воскресения?!
        что вы на это скажете?
        Начало мудрости - страх Господень, а не прочие его разновидности))

        Комментарий

        • Ker4&k
          Forgiven

          • 25 July 2009
          • 1409

          #514
          так вот, Это сказал Иисус Своим ученикам. А еще Он спрашивал у Петра, "любишь ли ты меня?" и только получив ответ Он ему поручил заботу о церкви. для чего Иисус несколько раз поясняет это - что есть разные уровни любви? может быть, пора на вспомнить об этом?
          Начало мудрости - страх Господень, а не прочие его разновидности))

          Комментарий

          • санек 969
            христианин

            • 07 June 2008
            • 12151

            #515
            Сообщение от Сэр
            Когда ищут истину, то не прибегают ко лжи, лукавству, передергиваниям и клевете. Можно ошибаться, иногда даже человек может не принимать то, что доказано, но лгать и лукавить, и уж тем более клеветать, чтобы навязать определенное учение человек, ищущий истину, не будет.
            Знаешь, у меня друг православный и мы время от времени скрещиваем мечи духовные. И когда дело доходит до его верований, то его разум, как будто выключается, куда девается здравомыслие, не ясно, хотя в чём, в чём, а в здравомыслии ему отказать не могу. Против веры человека нет аргументов, ни какие доказательства не убедят верующего.
            Хорошо видно действие веры из общения со Свидетелями Иеговы, пока разговариваешь с ними на темы не затронутые Сторожевой Башней, люди, как люди и рассудительность есть и понимание, но только переходишь на учение Сторожевой Башни, возникает ощущение, что мозги у них катапультируются. Вера однако.
            Если поискать, то наверно, найдутся и у тебя в голове моменты, принятые тобой на веру, и ты умрёшь, а здравых доводов, против них, услышишь. Можно будет тебя, в чём угодно обвинять, но результата, это не принесёт.
            Иисус сказал, что кто пил старое вино, не захочет скоро молодого, потому, что говорит: старое лучше. Отсюда вывод, хочешь, чтобы твои доводы были услышаны, имей просто невероятное терпение.
            5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
            21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
            24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
            Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

            Комментарий

            • маклай
              Ветеран

              • 23 January 2004
              • 14970

              #516
              Сообщение от Ker4&k
              Маклай, вы снова учите тому, что нехорошо спорить с Богом. разве это по Писаниям? что вас заставляет это делать?
              Вы ж меня не слушаете, да ещё и говорите что я лгу. зачем спрашивает?

              Комментарий

              • Ker4&k
                Forgiven

                • 25 July 2009
                • 1409

                #517
                что именно зачем? зачем вам отвечать мне?
                Начало мудрости - страх Господень, а не прочие его разновидности))

                Комментарий

                • viks11
                  Ветеран

                  • 10 July 2009
                  • 1524

                  #518
                  Сообщение от Ker4&k
                  а что-такое по-вашему закон заповедей?
                  есть в ново завете слова о законе, внутреннем, другом.
                  что же касается новой заповеди я говорила о ней недавно. где-то в ноябре я помню, появился в голове моей вопрос, что значит новую заповедь что в ней нового? и почему не врагов любить нужно (в отличие от язычников которые "любят только друзей") а именно друг друга? что за бред? и это говорит Иисус после воскресения?!
                  что вы на это скажете?
                  Я думаю что новую заповедь это можно так сказать, Христос дает обновление, новую версию но на основе старой.Это означает что одно другому не противоречит.Я вас правильно понял?
                  :up:

                  Комментарий

                  • Ker4&k
                    Forgiven

                    • 25 July 2009
                    • 1409

                    #519
                    Сообщение от viks11
                    Я думаю что новую заповедь это можно так сказать, Христос дает обновление, новую версию но на основе старой.Это означает что одно другому не противоречит.Я вас правильно понял?
                    да, похоже на то
                    но нам дается не только новая заповедь. но и обетование о рождении свыше.
                    Начало мудрости - страх Господень, а не прочие его разновидности))

                    Комментарий

                    • viks11
                      Ветеран

                      • 10 July 2009
                      • 1524

                      #520
                      Сообщение от маклай
                      А разве Вы не спецом нарушаете? И если Ваше упование - прощение Иисуса, то зачем Вы говорите о себе и своё исполнении Закона? Ведь Вы не исполнитель а нарушитель Закона. Именно это и можно назвать хулой на Духа, что мы спорим с Ним, Он говорит нам что мы нарушители, Он обличет, а мы упорствуем. Он говорит, что нет у нас надежды на свои дела, свои старания, только жертва Иисуса имеет значение, а мы упорно пытаемся стать под закон, и доказать что сами способны быть праведными. Но ведь это ложь, не способны. Дух свидетельствует нам о нашем грехе и о Его крови которая смывает этот грех. Грех на самом деле один, именно в нём и обличает Дух - это неверие Иисусу, неверие в Его искупительную жертву. Зачем перечислять все свои преступления? Ведь всё равно нарушив один раз мы становимся виновны во всём, в нарушении всего Закона. Зачем говорить Богу что вы немножко соврали и просите прощение за это? Ведь Слово говорит что Вы стали виновным во всём, а не только в маленькой лжи. Зачем же спорить со Словом которое и есть Христос, нужно Ему верить. Он говоит что нарушив немножко мы стали виновными во всём. Так что если собрались каяться то и говорите что не иногда что-то там слегка нарушаете, а виновны во всём, что Вы полностью преступник, грешник. Не нужно говорить о грехах. Как будто Вы хороший и только несколько мелочей имеете. Говорите что Вы грешник. Преступили весь Закон, и являетесь полностью неспособным и в дальнейшем его не преступать. И по этой причине своей полной неспособности соблюдать Закон, Вы нуждается в том чтобы кто-то взял за Вас всю Вашу вину на себя, всю вину, и вчерашнюю и сегодняшнюю и завтрашнюю. Ведь Вы и завтра не сможете соблюдать. Потому Вам нужно прощение грехов не разовое, до 35 с половиной лет, а постоянное, до самой смерти. Никогда Вы не сможете выполнить Закон. Так что можете и не смотреть в его сторону, смотрите лучше на Иисуса который может помиловать. Верьте Ему. Верьте что Он взял на себя ВСЕ ваши грехи, и вчерашние и завтрашние, и уже понёс за них наказание. Искупил Вас. И когда что-то делает не так, то не просите снова искупить, ведь Он уже всё сделал, просто благодарите Его что Он уже сделал. Это и будет проявление веры. Вы перестанете мучиться от осознания своей греховности, но сможете радоваться от осознания прощения и свободы.
                      Значит другими словами вы святые?Я грешен, а вы мне напоминаете притчу с двумя молитвами, мытаря и грешника.Судите сами.
                      :up:

                      Комментарий

                      • маклай
                        Ветеран

                        • 23 January 2004
                        • 14970

                        #521
                        Сообщение от санек 969
                        Знаешь, у меня друг православный и мы время от времени скрещиваем мечи духовные. И когда дело доходит до его верований, то его разум, как будто выключается, куда девается здравомыслие, не ясно, хотя в чём, в чём, а в здравомыслии ему отказать не могу. Против веры человека нет аргументов, ни какие доказательства не убедят верующего.
                        Там нет веры там есть страх. Люди боятся хоть что-то нарушить, они повторяют всё чему их научили и всё. Это не вера. Вера работает за человека, вера осуществляет ожидаемое, вера даёт праведность, свободу. Много чего люди получили верой. Об этом в 11 главе послания к Евреям написано. Но не становились магнитофонами и роботами.

                        Если поискать, то наверно, найдутся и у тебя в голове моменты, принятые тобой на веру
                        Вообще-то основная масса знаний что у нас есть принята нами на веру.

                        Комментарий

                        • viks11
                          Ветеран

                          • 10 July 2009
                          • 1524

                          #522
                          Сообщение от Ker4&k
                          да, похоже на то
                          но нам дается не только новая заповедь. но и обетование о рождении свыше.
                          Т.е. вот и в чем заключается новый завет!
                          :up:

                          Комментарий

                          • санек 969
                            христианин

                            • 07 June 2008
                            • 12151

                            #523
                            Сообщение от маклай
                            Там нет веры там есть страх. Люди боятся хоть что-то нарушить, они повторяют всё чему их научили и всё. Это не вера. Вера работает за человека, вера осуществляет ожидаемое, вера даёт праведность, свободу. Много чего люди получили верой. Об этом в 11 главе послания к Евреям написано. Но не становились магнитофонами и роботами.
                            Сам-то, как, страхов уже не имеешь? Я тоже побаиваюсь попасть в обстоятельства, в которых не смогу устоять в истине.
                            Вера позволяет получать знания, но она не различает, что правильно, а что нет, но и те и другие крепко и надолго закрепляются в голове человека, всё той же, верой.


                            Сообщение от маклай
                            Вообще-то основная масса знаний что у нас есть принята нами на веру.
                            С правильными знаниями всё хорошо, что делать с неправильными?
                            5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                            21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                            24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                            Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                            Комментарий

                            • Ker4&k
                              Forgiven

                              • 25 July 2009
                              • 1409

                              #524
                              Сообщение от санек 969
                              Сам-то, как, страхов уже не имеешь? Я тоже побаиваюсь попасть в обстоятельства, в которых не смогу устоять в истине.
                              Вера позволяет получать знания, но она не различает, что правильно, а что нет, но и те и другие крепко и надолго закрепляются в голове человека, всё той же, верой.
                              позволяет различать...
                              Начало мудрости - страх Господень, а не прочие его разновидности))

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55039

                                #525
                                Сообщение от Ker4&k
                                Не переходя на личности, скажите этого же своими словами, в чем обольщение этих людей?
                                Он любящих закон сравнял с беззаконником , вором предавшем Господа славы Иисуса Христа.
                                Это он, Иуда предал Христа поцелуем.
                                На любящих закон сказал что они беззаконники.
                                На черное говорит белое и на белое черное.
                                Обойти такого стороной, чтобы не испачкаться.
                                И все.

                                Комментарий

                                Обработка...