Зачем исполнять закон заповедей?

[Сэр]

Кадош

Разговор с законниками представляет сплошное обличение их во лжи. Это похоже не на конструктивный разговор порядочных людей а постоянную ловлю вора, пытающегося проникнуть в дом не через дверь.
Итак

Не "тыкайте" - хамство вам тоже не к лицу. Ведите себя достойно.

Я Богу часто говорю "Ты" , а ты кто такой?

Я ведь тоже могу сказать, что вы извращаете смысл написанного. Но я это не говорю, я это доказываю, в отличие от вас

Прочитай твои обращения ко мне и найди в них доказательства? Прочитай мой ответ Дворе и убедись в доказательствах.
Видишь, ты лжешь и причем нагло. Проповедуя субботу лжешь и клевещешь в этот день. Сам значит не исполняешь.

Это писали не вы, а Павел. Во всяком слоучае, традиция Церковная именно ему приписывает Послание к Евреям.

Слова из " Евреям" я привел как доказательство. Твоя лживость и лукавство и здесь проявляются. Мои слова не принимаются потому, что это это мои слова, а слова из писаний, потому что это не мои слова?

И как вы понимаете, адресат сего послания евреи, а не вы, который в еврейских писаниях ничего не смыслит, тем более в рассуждениях еврея об этих еврейских писаниях.

И здесь ты лжешь. Писания не еврейские и ты хорошо это знаешь. И рассуждать о нем могут как раз не те евреи, которые сродники Павла по плоти. И уж тем более не те, кто заявляет, что они принадлежат Телу Христа потому, что они сами так считают.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

Допустим автор послания к евреям рассуждает о законе. Тогда вопрос вам о каком? Обо всем законе Моисея??? Но ведь контекст его слов только о священстве. Послание к евреям ни о чем другом не говорит, кроме как о священстве,

Опять ложь. Послание к евреям говорит о многом.

Вы просто смысла самого оборота "священник по чину Мелхиседека" не понимаете.

Опять ложь и клевета. Приведи мне цитату, где я высказываю свое понимание смысла понятия " священник по чину Мелхиседек". Вот ты, действительно, покажи из писаний, что таких священников было много. Опять ложь и фантазии на тему "я так считаю"? Из твоей писанины, я вижу, что ты сам не понимаешь того, что пишешь.

- А на основании чего эта смена произошла?

А вот тут автор послания и напоминает о Законе священства!!! Не о всем Законе Моисея, а только о заповедях касающихся священства Ааронитского. И свод этих заповедей он называет законом.
Почему именно так, а не так как вы тут толкуете?
По множеству причин. Сути которых вы, игнорирующий Тору не знаете, потому что не читаете Тору.
А тем не менее из нее мы узнаем, что Завет с Моисеем и завет с Левием(завет священства Ааронитского, или завет соли) Это два совершенно разных завета. И имеют разные заповеди. Завет с Моисеем - это завет со всем народом, в то время, как завет с Левием касался только и исключительно священства. Вот именно о передаче полномочий от одного завета священнического другому и говорится в послании к евреям. Вот об смене какого закона говорит автор послания - о смене закона священства.

Опять забыл написать " я так считаю" ?

17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.

Поэтому видим, что завет был один и закон один. Видишь, как все просто.

Автор послания говорит о СМЕНЕ священства, и соответственно СМЕНЕ закона, с ним сопряженного. И указывает, каким образом собственно эта смена должна осуществляться в рамках Закона Моисея.
Вы-же говорите, что там упоминается об ОТМЕНЕ!!!
Уважаемый - сие если не подлог, то ловкая манипуляция терминами.
В послании на нескольких десятках страниц обосновывается легитимность перехода священства, причем обосновывается на основании Закона Моисея. А вы говорите о какой-то отмена Закона.
И после этого вы смеете обвинять меня во лжи???
Если я этого не сделал ранее по отношению к вам, то только по причине не желания вести себя подобно вам.
Но правда в том, что вы глухи невежественны и напышены, чтобы признаться самому себе хотя-бы в своей невежественности и неправоте.
Легче ведь другого в этом обвинить!!!
А вот Христос призывает и вас тоже, кстати, "входить узкими вратами". Но вы Его не слушаете!!! И извращаетет Его слова в угоду своему пониманию. А это язычество в чистом виде!

А это уже вопли лжеца по типу крика вора, когда он кричит "держи вора". Рано закричал. Тебя с поличным поймали.

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Так что ты никаких аргументов не привел, кроме лжи.
Сегодня же суббота?

[Сэр]

Ну я вижу методы одни и те же- ложь, клевета, лукавство, манипуляции, извращение писаний, самохвальство. Сегодня действительно суббота, или я что-то перепутал?

[diana]

Сэр.
Ну я вижу методы одни и те же- ложь, клевета, лукавство, манипуляции, извращение писаний, самохвальство.
Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОД БЛАГОДАТЬЮ, или я что-то перепутала?

[Сэр]

artemida-zan

И ты поклеветать в субботу решила? Или ты заповедь о субботе не соблюдаешь? Если нет, то почему? Я хоть говорю, что мы не под законом, а под благодатью и водимся духом . Ты же считаешь, что нужно исполнять букву закона. Это я о соблюдении субботы.

[Йицхак]

artemida-zan

И ты поклеветать в субботу решила? Или ты заповедь о субботе не соблюдаешь? Если нет, то почему? Я хоть говорю, что мы не под законом, а под благодатью и водимся духом . Ты же считаешь, что нужно исполнять букву закона. Это я о соблюдении субботы.

Улыбнулся.
А Бог Евреев вменял Вам, язычнику, соблюдать субботу?

[Кадош]

Разговор с законниками представляет сплошное обличение их во лжи.

Ну во первых вы не с законником разговариваете, а с человеком, который(в отличие от вас) полагает, что Бог Своих установлений не меняет. Во-вторых, чтобы суметь обличить, надо знать побольше, чем вы.

Это похоже не на конструктивный разговор порядочных людей а постоянную ловлю вора, пытающегося проникнуть в дом не через дверь.

Ну так и войдите дверью, т.е. Христом. А Он - см. нагорную проповедь, свое служение основывал на Законе.

Я Богу часто говорю "Ты" , а ты кто такой?

я не Бог, не преувеличивайте. В разговоре Христос советует уважать оппонента. Так что либо не хамите, либо перестаньте называть себя Его Именем, чтобы не хулить Его.

Прочитай твои обращения ко мне и найди в них доказательства?

Не хамите, уже в который раз вас призываю. В ваших словах мне нет ни одного доказательства, а лишь заблуждения.

Прочитай мой ответ Дворе и убедись в доказательствах.

Не хамите, уже в который раз вас призываю. В ваших словах Дворе нет ни одного доказательства, а лишь заблуждения.

Видишь, ты лжешь и причем нагло.

Пока я, да и не только я, вижу лишь вашу невежественность, хамство и желание оправдать свое невежество Словами Писания.

Проповедуя субботу лжешь и клевещешь в этот день. Сам значит не исполняешь.

Мне, как "брату из язычников" неделание дел в субботу не вменяется Законом Моисея. Почитайте что нам вменяется согласно установления апостолов - Деян.15:29.

Слова из " Евреям" я привел как доказательство.

Они не могут быть доказательством вашей языческой точки зрения, в силу того, что писаны евреем, и как следует из названия, евреям!

Твоя лживость и лукавство и здесь проявляются.

Здесь проявляется только ваше язычество, невежество и напыщеность.

Мои слова не принимаются потому, что это это мои слова, а слова из писаний, потому что это не мои слова?

Ваши слова не принимаются потому что они ваши. Слова из Писания принимаются. А вот ваше истолкование этих слов, просто раздражает, бо неверно в сути!

И здесь ты лжешь. Писания не еврейские и ты хорошо это знаешь.

Я знаю только одного нееврея, который свои слова вписал в книгу Даниила - это царь Навуходоносор, который уверовал в Творца.
В Новом-же Завете, единственным неевреем, чьи слова вошли в Писание стал Лука. Все остальное писано евреями.
Так что не вам обвинять меня во лжи. А мне вас в невежестве.

И рассуждать о нем могут как раз не те евреи, которые сродники Павла по плоти.

Вы им запретите, что-ли?

И уж тем более не те, кто заявляет, что они принадлежат Телу Христа потому, что они сами так считают.

Вот и не заявляйте, раз не принадлежите Его Телу.

14 Но умы их ослеплены:

Как и ваш ум ослеплен языческими ересями.

Опять ложь. Послание к евреям говорит о многом.

Покажите!

Опять ложь и клевета. Приведи мне цитату, где я высказываю свое понимание смысла понятия " священник по чину Мелхиседек".

Да хотя-бы предыдущий ваш постинг, где вы не к месту употребляете место из писания, которое упоминает этот чин.

Вот ты, действительно, покажи из писаний, что таких священников было много.

Да пожалуйста, только расскажите мне кто такой священник, по-вашему? В чем состоит его задача? Что он должен делать на земле?

Опять ложь и фантазии на тему "я так считаю"?
Из твоей писанины, я вижу, что ты сам не понимаешь того, что пишешь.
Опять забыл написать " я так считаю" ?
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.

Поэтому видим, что завет был один и закон один. Видишь, как все просто.

Ярчайший пример вашего непонимания и извращения Писания.
Начнем с того, что вы цитируете не с начала предложения а с середины. Начинать-то надо было с 15 стиха. Т.к. стихи15-17 это разговор о завете с Иисусом Христом:
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
(Евр.9:15-17)

А вот далее разговор действительно идет о Законе Моисея, который не отменен. Потому что стихи 15-17 обосновываются Законом Моисея. Вас смутили слова "первый завет"? Объясняю - греческое слово протос означает не только числительное, а в частности предыдущий, начальный, главный.
В данном случае правильнее понимать как предыдущий завет. Почему?
Да потому что заветов было не два, а гораздо больше.
Но вы, в силу своей невежественности этого не знаете.
А потому и считаете свою позицию верной. А она ложна изначально,
т.к. базируется на невежестве.

А это уже вопли лжеца по типу крика вора, когда он кричит "держи вора". Рано закричал. Тебя с поличным поймали.

Вот-вот. рано закричали. Делить шкуру неубитого медведя удел тех, кто ничего не умеет и не знает. Вам еще только предстоит начать отстаивать вашу позицию. Хотя в конце-концов вы поймете ее глупость и непоследовательность, но это будет не сейчас, пока вы своим невежеством ослеплены.

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа,

Ключевое слово здесь "СОПРЯЖЕН"! Сопрячь можно только две разные вещи. Например одну орбиту с другой орбитой.
Нельзя сопрячь что-то одно с самим собой.
Так и здесь закон народа сопряжен с Левитским священством, но не является одним и тем-же.
Вы-б внимтаельней прочли-бы.

- то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

Вот-вот. А священство по чину Мелхиседека известно еще из ТаНаХа.

12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Ну и где здесь за ОТмену??? Вы даже то, что пытаетесь процитировать не понимаете.
Я-ж вам об этом еще в прошлом постинге написал.

Так что ты никаких аргументов не привел, кроме лжи.
Сегодня же суббота?

Начинаю сомневаться в вашей адекватности. И дело даже не в том, что первое ваше предложение никак не СОПРЯЖЕНО со вторым. А в том, что вы видимо не понимаете ни слов вам писанных, ни слов апостолов.

[Сэр]

И почему так, те кто проповедует букву закона лгут, клевещут, лукавят сплошь и рядом, а те, кто утверждает, что мы не под законом, делают это значительно реже?

[Сэр]

Улыбнулся.
А Бог Евреев вменял Вам, язычнику, соблюдать субботу?

Читай лучше, или внимательнее.

[Йицхак]

Читай лучше, или внимательнее.

Вот Вы , как я понимаю, НЕлгун, НЕклеветник и знаток слова Божия, водимый Духом, и покажите, где это в Писаниях Бог Евреев вменяет Вам, язычнику, соблюдать субботу.

[Кадош]

И почему так, те кто проповедует букву закона лгут, клевещут, лукавят сплошь и рядом, а те, кто утверждает, что мы не под законом, делают это значительно реже?

Наверное потому что те кто думает, что они под благодатью и что поэтому закон им уже не писан, забывают кому законы не писаны...
А если и писаны то не читаны, а если и читаны, то не поняты, а если и поняты, то не так...

[diana]

Сэр.
Я не клюю. Потому как не курица. Показываю Вам вашу т.н "благодать"... со стороны.
Я как язычница, специально, так, чтобы это было традицией - не выполняю. Т.к не приучена никем к этому выполнению. Родители и семья - не верующие. И не евреи.
Но пребываю в субботе всегда. У меня каждый день - суббота. Потому, что каждый день я думаю о Боге. И уделяю Ему внимание, которое не в - хождении в церковь по праздникам и субботам выражается. А в Духе и Истине. Почему Бог хотел от евреев исполнения субботы?
Для того, чтобы они во все дни - работали. А один день уделяли - Богу.
А нельзя ли так людям жить, чтобы постоянно уделять свое внимание Богу? А нельзя ли быть постоянно в СУББОТЕ? И даже работая - можно быть в Субботе - потому что - в Духе.
Так, что - то, что мы общаемся и собрались на форуме и в этой теме в субботу, и собрались по причине познания Господа и понимания "Зачем соблюдать заповеди" - для вас, как находящегося под благодатью - не понять?

[Сэр]

Кадош

Думаю, что комментировать твой последний пост нет никакого смысла. Любой, кто хоть немного читал Библию, с легкостью опровергнет твои утверждения. Мне же тыкать тебя все время носом в твои проделки не интересно.

[Сэр]

Сэр.
Я не клюю. Потому как не курица. Показываю Вам вашу т.н "благодать"... со стороны.
Я как язычница, специально, так, чтобы это было традицией - не выполняю. Т.к не приучена никем к этому выполнению. Родители и семья - не верующие. И не евреи.
Но пребываю в субботе всегда. У меня каждый день - суббота. Потому, что каждый день я думаю о Боге. И уделяю Ему внимание, которое не в - хождении в церковь по праздникам и субботам выражается. А в Духе и Истине. Почему Бог хотел от евреев исполнения субботы?
Для того, чтобы они во все дни - работали. А один день уделяли - Богу.
А нельзя ли так людям жить, чтобы постоянно уделять свое внимание Богу? А нельзя ли быть постоянно в СУББОТЕ? И даже работая - можно быть в Субботе - потому что - в Духе.
Так, что - то, что мы общаемся и собрались на форуме и в этой теме в субботу, и собрались по причине познания Господа и понимания "Зачем соблюдать заповеди" - для вас, как находящегося под благодатью - не понять?

Т.е, когда дело касается субботы, то ты язычница и в духе. Когда дело касается исполнения требования закона соблюдать заповеди, то ты уже не язычница и не в духе?

[Кадош]

Думаю, что комментировать твой последний пост нет никакого смысла.

Сказали-бы проще - аргументов в свою защиту у вас нет. Да и не может быть, т.к. Писание опровергает вашу доктрину.

Любой, кто хоть немного читал Библию, с легкостью опровергнет твои утверждения.

Ну может, тот кто читал. А это, как мы убедились, к вам лично никакого отношения не имеет.

Мне же тыкать тебя все время носом в твои проделки не интересно.

Правильнее сказать что у вас нет аргументов. Будьте честны!

[Сэр]

Вот Вы , как я понимаю, НЕлгун, НЕклеветник и знаток слова Божия, водимый Духом, и покажите, где это в Писаниях Бог Евреев вменяет Вам, язычнику, соблюдать субботу.

Ты уже и Бога приватизировать хочешь? Уже сама мысль тебе ни кажется идиотской? Для порядочных евреев я уже показывал в этой теме, что ветхий завет заключен со многими народами, а не только с евреями. Но это было до того, как Бог заключил Новый Завет с верующими. Да ты и сам прекрасно знаешь, просто лжешь.