Святая Троица в Библии.

[АНДРЕЙ 44]

Всякий верующий должен признать что РАЗУМ Бога Отца это Дух Святой, а не материя.
И на основе этого строить понимание о Боге.

Разум Христа это дух Христа - совершенно отдельный от Бога Отца.

32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. От Мар. 13

[Грифон]

Небольшой комментарий.

Очень показательно то, что из самих тринитариев, НИКТО не понимает этого учения. В троицу верят, ее проповедуют, в нее крестятся, ей молятся, но никто не может дать вразумительного ответа, - КАК ЭТО - их ТРОЕ, но все же ОДИН.

Стойте, ну что вы спешите с выводами?

Бога познать можно только Духом Святым, не логикой. Отец, Сын и Святой Дух - Троица единосущная и нераздельная. Три ипостаси единого Бога. Ваше непонимание этого говорит лишь о том, что Бога вы пытаетесь познать линейкой своей логики. Но уж если пророчеств Бога никто не может расшифровать без содействия Его Духа, то Его самого и подавно без Него познать нельзя.

На элементарном уровне всё давно пояснили апостолы Пётр и Павел. Пётр попеременно говорит о Духе Христа и Святом Духе как об Одном (1Пет.1:11-12), Павел также не делает различий между Духом Святым и Духом Христа (Рим.8:9-11). Подумайте над этим. Также в апостольских письмах ко Христу прилагаются все эпитеты, которые в ветхом завете прилагались исключительно к Богу.

Одни говорят, что это одна сущность, но три личности.
Другие, - что это одна личность, но в трех лицах.

Обратитесь к опыту Церкви, узнайте, как верили первые христиане. Бог - един в трех ипостасях.

Есть такие, что молятся одному, но на вопрос: - Почему вы не крестите во имя Иисуса Христа, как это делали Апостолы?...следует ответ: - А что, Отец и Дух Св. для вас уже не Бог?...

Крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа и есть крещение во Христа.

Добавьте сюда то, что Апостолы НИКОГДА не учили о троице, Пророки НИКОГДА не говорили о триединстве, в Писании НЕТ такого учения как "внутренний диалог ТРЕХ, внутри Божества". Дух Св. в Писании НИГДЕ не употреблял таких выражений, как "Бог Сын", "Бог Дух Св.", "Вечный Сын", "Первая (Вторая, Третья) Ипостась", "В Трех Лицах", "Троица", "Триединство" и т. п.

Всё это есть, и цитаты здесь приводились.

Когда доходит до сути вопроса, и тринитарию уже сказать нечего, в ответ слышится:...

- "Это великая тайна, и нам ее не понять..." (Странно, а Иисус сказал: вам ДАНО знать тайны Царства).

Духом Святым, а не собственным разумом.

Рассудите сами, верующие в троицу.
Триединый Бог Баптистов учит...
Триединый Бог Харизматов учит...
Для Триединого Бога Баптистов ...
Триединый Бог Пятидесятников ...
Триединый Бог Адвентистов Седьмого Дня...
Православный Триединый Бог ...
Список можно продолжать...

Эмоции. Аргументы из серии "во всем виновата Троица", "масоны", "инопланетяне".

Да просто нет никакой троицы. И понять ее никто не может, потому что ее нет.

Собственная уверенность в чем-либо не говорит о правильности выводов.

[Сторож]

Отец, Сын и Святой Дух - Троица единосущная и нераздельная. Три ипостаси единого Бога.

А покажите такое изречение в Писании.

На элементарном уровне всё давно пояснили апостолы Пётр и Павел. Пётр попеременно говорит о Духе Христа и Святом Духе как об Одном (1Пет.1:11-12), Павел также не делает различий между Духом Святым и Духом Христа (Рим.8:9-11). Подумайте над этим. Также в апостольских письмах ко Христу прилагаются все эпитеты, которые в ветхом завете прилагались исключительно к Богу.

Аминь. Все верно.

Обратитесь к опыту Церкви, узнайте, как верили первые христиане. Бог - един в трех ипостасях.

Извините, но первые христиане так не верили. Весь опыт Церкви описан в "Деяниях апостолов". Проповеди о "Триединстве" там нет.

Крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа и есть крещение во Христа.

Нет. Здесь вы все перевернули наоборот. Апостолы крестили во имя Иисуса Христа. Это и было крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Собственная уверенность в чем-либо не говорит о правильности выводов.

Однозначно.
Но моя уверенность - это уверенность в том, что сказал Бог.

[Грифон]

А покажите такое изречение в Писании.

Прямо вот такого изречения нет. Но в Писании много указаний, на основании которых и было выведено данное изречение.

Извините, но первые христиане так не верили. Весь опыт Церкви описан в "Деяниях апостолов". Проповеди о "Триединстве" там нет.

То есть время жизни Церкви вы ограничили только книгой "Деяния апостолов"?

Нет. Здесь вы все перевернули наоборот. Апостолы крестили во имя Иисуса Христа. Это и было крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Ничего не перевернул. Вы изобразили те же яйца, только в профиль.

Но моя уверенность - это уверенность в том, что сказал Бог.

Значит, вы что-то не расслышали

[electron84]

Вы зря ввязались в эту окопную войну. Немцы, увязнув в окопах, применили хлор. Так удобней, когда количество пулемётов Максим и пехоты - одинаковое. Но это - не победа. Ариане проиграли стратегически, изначально. Победа тринитариев была лишь делом времени. Тринитарии подключили политику - а это козырь, - в быстром порядке откопали крест Иисуса - и у нас ГЛОБАЛЬНАЯ религиозно-политическая программа. Поэтому, вы со своими аргументами тут смешны. Тут уже работают против вас АВТОРИТЕТ и ЛОЖЬ официальных церковных структур.
Есть такая книжка, очень важная в понимании, как лжецы создавали Новый Завет. Она так и называется "Текстология Нового Завета".
В этом труде ученых скурпулезно показывают, как в тексты Нового Завета дописывали то, что было нужно. Кому нужно? А вот этого я и не знаю.
Я знаю одно - если текст Нового Завета расходится с Торой - в мусорник такой текст, это тринитарии поработали. Павел может и был правильным фарисеем, но из него сделали идиота.
Впрочем, и я зря в эту вонючую помойку засунул свой нос - это привычка проверить: есть ли еще люди, не желающие верить лжи?
А с другой стороны? И что мне от этого?

вы так красноречивы.....
но вы знаете если я скажу что, Бог не такой, каким Его представляет Новый Завет я совру...
вам нет дела- а какая воля Божья?

[Сторож]

Прямо вот такого изречения нет.

Вот в этом-то все и дело. Никто из Апостолов и Пророков нигде не писал что-то вроде: "Не хочу оставить вас в неведении, братия, что Господь наш - есть Бог Триединый"... или, например: "Великая благочестия тайна - св.Троица явилась во плоти"... и т.д. Такого учения вы не найдете НИГДЕ в Писаниях.

Ис.8.20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

Проповеди о "Троице" нет ни в Законе, ни в Новом Завете.

То есть время жизни Церкви вы ограничили только книгой "Деяния апостолов"?

Нет.
Но образец Учения и дел показан именно в "Деяниях". Иные дела и учения,- это есть отступление от Учения Иисуса Христа.

Ничего не перевернул. Вы изобразили те же яйца, только в профиль.

Вопрос:
Отец, Сын и Св.Дух для вас - это яйца?

Значит, вы что-то не расслышали

А расскажите, что ВЫ расслышали.

[Leerling]

Сторож

Проповеди о "Троице" нет ни в Законе, ни в Новом Завете.

В Законе Иегова не являл Себя как Троицу, ибо конец Закона - Христос. Бог показывает своё триединство только как основание для рождения и созидания Тела Христова.

Я показываю что в Новом Завете есть троица:

«Благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядёт, и от семи Духов, находящихся пред престолом Его и от Иисуса Христа, который есть свидетель верный» (Откр.1:4-5)

Христос вдохнул в учеников Духа Святого (Ин.20: 22) , а внутри учеников оказались Дух(Рим.8:9), Христос(Рим.8:10, 2 Кор.13:5), Отец( Еф.4:6). То есть, Дух Святой это не Суть Бога, а полный Бог Отец,Сын,Дух.

Бог это Сын (Ис.9), Сын это Дух (2Кор.3:17, 1Кор.15:45) Дух это Бог (Ин.4:20)

1Кор.13:13 "благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца и общение Святого Духа со всеми вами.Аминь"


Ин.15:26 "Когда же придет Утешитель, которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне"

Дн.2:33 «Итак Он, быв вознесён десницею Божией и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то что вы ныне видите и слышите»


Еф. 4:4,5,6 " Одно тело и один Дух..Один Господь..Один Бог и Отец всех"


Откр.22:16,17,18 Иисус (22:16) Дух (22:17) Бог (22:18)

Ин.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, --да уверует мир, что Ты послал Меня.

Рим.8:15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!`

1Ин.1:3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение -с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.

1. Бог есть Дух (Ин.4:24)
2. Христос есть Бог (Рим.5:9, 1Тим. 3:16)
3. Христос есть Дух (1Кор.15:45, 2Кор.3:17)

Но моя уверенность - это уверенность в том, что сказал Бог.

Как сказал Бог читайте выше.

А ГДЕ ТАКОЕ НАПИСАНО, чтобы в это верить?

А так ГДЕ написано?

Отец - это не отдельная личность (или лицо), Отец - это КАЧЕСТВО, ОТНОШЕНИЕ, ФУНКЦИЯ (если хотите) по отношению к Своему Сыну - человеку Иисусу Христу.
По плоти Христос был человеком. Богом Он был по Духу. Богом была не плоть Иисуса Христа, а Его Дух

Вы говорите так.

До рождения Христа на земле, НИКАКОГО СЫНА НА НЕБЕ НЕ БЫЛО.

И Так.

А покажите такое изречение в Писании.

Вы покажите такое изречениев Библии : До рождения Христа на земле, НИКАКОГО СЫНА НА НЕБЕ НЕ БЫЛО

Библия говорит так:


1Ин.1:3 "о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение -с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом."


У Иоанна есть Отец и есть Сын, который есть Иисус Христос. Иисус Христос назван Сыном. Сын и вечный Иегова который есть Иисус Христос это одно.


Ин.3:13 «Никто не восходил на небо, как только сшедший с неба Сын Человеческий, сущий на небесах.»


Ин.1:18 «единородный Сын, сущий в недре Отчем»

Кроме того, Сын Человеческий не исчез с исчезновением человеческой плоти, Стефан перед смертью видит на небе Сына, И Иоанн на Патмосе, в духе видит Сына (Откр.1:13)

Очень показательно то, что из самих тринитариев, НИКТО не понимает этого учения.

Если человек от непонимания триединства Бога принимает учение об отсутствии троицы, но тринитариев винить не надо.


В Мф.3:16-17 все тринитарии видят одновременно трёх, которые суть ОДИН:



1) Иисуса (Сын в плоти), 2) Отца (голос с неба) , 3) Духа (в телесном виде как голубя) .
Это и есть единый Иегова.

Но вы Мф.3:16-17 переводите на свой язык так :

1.Отец на небесах.
2.Отец (который Дух по Своей Сути) в виде голубя.
3.Отец в Иисусе (слова Самого Иисуса).
Одна Личность.

И говорите, что в Библии всё стоит на своих местах.

Нет в человеке никакой печати триединства.

Есть. Бог триедин, а человек, созданный по образу Его и подобию Его - трёхчастен.

[Сторож]

Вы покажите такое изречениев Библии : До рождения Христа на земле, НИКАКОГО СЫНА НА НЕБЕ НЕ БЫЛО

Объясняю. (Для живых верующих, а не для тех, кто прогнулся под религиозную систему и доволен этим.)

Лук.1.35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; ПОЭТОМУ и рождаемое Святое наречется СЫНОМ Божиим.

Сыном Христос назван потому, что родился. Родился от женщины, будучи зачат от действия Силы Духа Святого. Так написано.

Определимся со словом "сын". Само понятие "сын" означает рождение. Т.е. сын - это личность, которая появилась в результате рождения. Библия написана на понятном для человека языке, и если мы под словом "сын" будем подразумевать другое значение, то так мы со всеми другими словами можем уйти очень далеко.

Кстати, слово "отец" означает свойство (качество) личности по отношению к своим детям. Личность становится отцом только тогда, когда у него появляется сын.
"Я буду Ему Отцом, а Он будет Мне Сыном", - пророчество, указывающее на то, что будет в будущем.

Бог СТАЛ Отцом, когда у него родился Сын. Его Сын - это человек Христос Иисус, зачатый от Духа Св. и родившийся от женщины.

Потенциально Бог был Отцом всегда, но в реальности это качество проявилось в Нем с рождением Сына.

И Сыном, Бог потенциально был всегда, но только в реальности это проявилось тогда, когда Он явился во плоти.

А Духом Святым Он был всегда, ибо Дух - это его естество, а не качество. (Бог есть Дух)

В вечности был Бог. Одна Личность. Это был вечный Дух. Ибо написано Бог есть Дух. Когда Мария зачала и родила Сына, у Бога (Духа) проявилось такое качество как Отец.
Этот Бог (уже Отец), во всей полноте обитал в Сыне (человеке). Бог и человек (Отец и Сын) были одно. Личностью Сына (человека) был Отец (Бог).



Если кто-то утверждает, что Отец, Сын и Св.Дух это ТРИ личности, то пусть покажет:

1.Диалог между Отцом и Сыном ДО рождения Иисуса.
2.Диалог между Отцом и Духом Св. во ВСЕЙ Библии.
3.Диалог между Духом Св. и Сыном во ВСЕЙ Библии.

(Только принимаются ЯВНЫЕ свидетельства, а не предположения, типа Быт.1.26.)

Если у кого-то вопросы по Кол.1.15: ("Рожденный прежде всякой твари"), то в оригинале сказано: "Первенец всякого творения". Сказано не о рождении, а о том, что Христос (как Бог) был источником (началом) всякого творения. С этим согласны и исследователи от тринитариев.

[Идущий к ...]

На мой взгляд дело было так.Жил-был еврейский народ .Была у того народа вера в одного - единственного Господа Бога.Это надеюсь никто не оспаривает.И примерно 2000 лет назад появляется человек Иисус Христос,который называет себя сыном Бога.Тогдашние израильтяне обвиняют его в богохульстве,т.к. по их понятиям он приравнял себя к Богу,за это и был распят.Для тех евреев Сын Бога был равен Богу.У человека рожается человек,у птицы птица,у Бога Бог.Вот мы имеем то,что Иисус Христос -Бог.Были плохие евреи,которые считали Христа самозванцем,что никакой он не Сын Бога,а просто человек и богохульник.Но были и хорошие-это его ученики,которые искренне верили,что он настоящий Сын Бога.А значит по настоящему равен Господу Богу.И что делать?С молоком матери впитано,что Господь Бог один.Но вот появился Сын Бога.И хотите вы или не хотите ,но ученики Христа ,признавая его за истинного Сына Бога уже признавали двоицу.Для нас современных людей словосочетание Сын Бога мало ,что говорит,но так не было 2000 лет назад.Кто не может или не хочет понять вот этот конкретный эпизод из библии,ну здесь бесполезно углубляться и расширяться и приводить десятки цитат.Было сказано примерно так-Кто ты такой,что будучи человеком делаешь себя равным Богу? Вот так для начала.

[Идущий к ...]

Бог СТАЛ Отцом, когда у него родился Сын.
Бог не может стать Отцом.Бог это тот кто никогда не изменяется.Господь Бог всегда был Отцом.Иисус Христос всегда был Сыном.В Ветхом завете просто об этом не пишется.

[Сторож]

На мой взгляд дело было так.Жил-был еврейский народ .Была у того народа вера в одного - единственного Господа Бога.Это надеюсь никто не оспаривает.

Правильно.

И примерно 2000 лет назад появляется человек Исус Христос,который называет себя сыном Бога.Тогдашние израильтяне обвиняют его в богохульстве,т.к. по их понятиям он приравнял себя к Богу,за это и был распят.

Верно.

Для тех евреев Сын Бога был равен Богу.У человека рожается человек,у птицы птица,у Бога Бог.Вот мы имеем то,что Исус Христос -Бог.

Очень хорошо.

Были плохие евреи,которые считали Христа самозванцем,что никакой он не Сын Бога,а просто человек и богохульник.Но были и хорошие-это его ученики,которые искренне верили,что он настоящий Сын Бога.А значит по настоящему равен Господу Богу.

Великолепно.

И что делать?С молоком матери впитано,что Господь Бог один.Но вот появился Сын Бога.И хотите вы или не хотите ,но ученики Христа ,признавая его за истинного Сына Бога уже признавали двоицу.

А вот здесь спрятана ошибка. Никто из учеников Христа не признавал ни "троицу", ни "двоицу".
Есть Бог, а есть человек, который по факту рождения от Бога равен Богу. И не только по факту рождения, но и по проявлению Жизни. (Я и Отец, одно). Этот человек умер и воскрес, что явилось доказательством Его торжества над грехом. Бог соделал Его Господом и Христом.

Деян.2.36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса (человека), Которого вы распяли.

Вы не найдете в Библии такого как: "Благословен Бог и Отец, Бога нашего Иисуса Христа." Так НЕ написано.

Написано: "Благословен Бог и Отец, Господа нашего Иисуса Христа." Где под словом "Господь", подразумевается человек, сын Божий, воскресший из мертвых, которого Бог соделал Господом.

И так во всех остальных подобных местах Писания. Все стоит на своем месте.

Тайна здесь заключается не в троице. Никакой троицы нет. Тайна заключается в том, что в родившемся от Бога человеке Иисус из Назарета, на землю пришел Сам Бог (Отец). Так и написано:

Ин.14. 8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я (человек)в Отце(Боге) и Отец(Бог) во Мне(человеке); а если не так, то верьте Мне по самым делам.

А так же:
1.Тим.3.16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти. - Ничего не сказано о "тайне троицы", но о тайне Бога, пришедшего во плоти.

[Сторож]

Бог не может стать Отцом.Бог это тот кто никогда не изменяется.Господь Бог всегда был Отцом.

Бог - это Личность. У этой Личности всегда было качество, которое обозначается словом "Отец". Но до рождения Сына, это качество не было проявлено. Качество "Отец", реально проявилось только после рождения Сына.

Неужели вы не видите, что индивидуальные отношения человека с Богом, как отношения сыновей и Отца, появляются ТОЛЬКО после рождения Иисуса Христа.

Иисус Христос всегда был Сыном.

Место Писания, пожалуйста.

Если вы под этим подразумеваете, что качество "Сын", было в Боге потенциально всегда, но в реальности проявилось при рождении Иисуса, то я соглашусь.

Если же вы подразумеваете, что Иисус Христос всегда существовал как вторая личность (или лицо), то это НЕ соответствует 1-ой заповеди, Писанию вообще, и здравому смыслу в частности.

В Ветхом завете просто об этом не пишется.

Об этом не пишется и в Новом Завете. Просто читать надо не используя при этом "трафарет Троицы".

[Идущий к ...]

Понятие Святой Троицы появилось не сразу.Появилось оно после того ,как были написаны книги Нового завета,как была осмысленна роль Иисуса Христа и кто он на самом деле.Понятие Святой Троицы не могло возникнуть вдруг в один момент.Это был длительный процесс познания.Физически не могли апостолы ввести это понятие.А вот следующие христиане ,читая Ветхий завет и Новый завет осознавая всё в целом и встречая в библии утверждения,что Христос-Бог,Святой Дух-Бог попытались увязать это с первой заповедью.На мой взгляд попытка удалась.

[Идущий к ...]

Уважаемый Сторож.По вашему получается,что был один Господь Бог(потенциальный отец).Потом в какой то момент он родил Сына и стал Отцом.В какой момент?Если вы считаете,что после рождения Христа человека,то я лично уверен,что израильтяне назывались детьми Бога намного раньше.

[Идущий к ...]

Необходимо уточнить когда родился Христос Бог.Вот очень примечательное место из библии.Ин.8.56.Авраам,отец ваш,рад был увидеть день Мой;и увидел и возрадовался.На это сказали Ему Иудеи:Тебе нет ещё пятидесяти лет,-и Ты видел Авраама?Иисус сказал им:истинно,истинно говорю вам:прежде нежели был Авраам,Я есмь.Тогда взяли каменья,чтобы бросить на него ...
Что здесь я вижу,а то, что Иисус существовал и до своего воплощения человеком.Дальше.Он не сказал :Я был.А сказал я есть.Иудеи схватились за камни ,чтобы побить его.За что?За то,что какой то чудак сказал что старше Авраама?
(Если вы ссчитаете,что Авраам видел не Христа ,а самого Отца,то он должен был сразу же умереть.)