Святая Троица в Библии.

[Лука]

Сторож

Слово "Библия" означает "Книги". Т.е. Библия - это сборник книг ВЗ и НЗ. Вместо слова "Библия" можно употреблять словосочетание "Священные Писания",- смысл от этого не изменится.

Слово "Троица" означает "Бог". Т.е. Троица - это Отец, Сын и Святой Дух. Вместо слова "Бог можно употреблять словосочетание "Святая Троица",- смысл от этого не изменится.

Но понятие "троица", исходит от человеческого понимания Божества.

А другого понимания Божества, кроме человеческого, у человека быть не может.

НИКТО из апостолов не НИКОГДА не проповедовал ТАКОГО понимания Божества.

Полномочия созданной Богом Церкви не ниже полномочий Апостолов и она вправе вводить в Христианство новые подсказанные Богом термины.

[Leerling]

До рождения Христа на земле, НИКАКОГО СЫНА НА НЕБЕ НЕ БЫЛО.
В Библии нет таких понятий, как "вечный Сын Божий" или "Бог Сын".

Каждое такое утверждение ударяется о стихи Нового Завета, которые надо уметь объяснить, ибо они говорят ровно об обратном. Термина "вечный Сын Божий" тоже в Писании нет. Зато есть стихи:

1.Рим.9:5 "Их и отцы, и от них Христос по плоти, Сущий над всем Бог" Христос в плоти назван сущим Богом. Христос - Бог, и притом сущий.
2. Кол. 1:16-17"Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле..И Он есть прежде всего.."
3. Откр.13:8 "...в книге жизни у Агнца, закланного от начала мира"
4.Еф.1:4 "Он избрал нас в Нём прежде создания мира"
5. Откр.1:8 "Я есть Альфа и Омега, Который есть и был и грядёт, Вседержитель"
6. Ин.1:18 "единородный Сын, сущий в недре Отчем"

Сущностно, Бог как Отец,Сын,Дух - Бог от вечности в прошлом до вечности в будущем.

А как насчет "Мы" в Быт.1:26,3:22, Ис.6:8 ? Это кто, "Мы" ? Отец и Дух, если Сына не было? Если Сына не было, а Отец не личность, но качество,отношение,функция, а Бог=Дух Святой, то кто это "МЫ" ?


1:26 "по образу Нашему" 3:22 "как один из Нас" Ис.6:8 "кто пойдёт для Нас"

[Leerling]

НИКТО из апостолов не НИКОГДА не проповедовал ТАКОГО понимания Божества.

Я вам привёл массу мест Писания с таким понимаем Божества.

[Sewenstar]

А другого понимания Божества, кроме человеческого, у человека быть не может.

золотые слова!
у не воскресшего (во Христе) плотского человека, не может быть другого понимания Божества, но вот у рожденного от Духа, и совоскресшего со Христом, сына... может быть более глубокое знание Отца...
27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу.
1Кор.2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
Матф.11:27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто
не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто,
кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

[Sewenstar]

Полномочия созданной Богом Церкви не ниже полномочий Апостолов и она вправе вводить в Христианство новые подсказанные Богом термины.

перевожу вашу фразу:
"..сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!.."

[Сторож]

Термина "вечный Сын Божий" тоже в Писании нет.

В Писании все стоит на своем месте.
Если Св.Дух в Писаниях не использовал такие термины как "троица", "святая троица", "триединство", "Бог Дух Святой", "Бог Сын", "вечный Сын", "предвечный Сын", - это означает, что Бог не вкладывал такое понимание Божества в сердца верующих. Все, что необходимо было сказать, Бог сказал.
Вся эта терминология появилась после смерти апостолов, которые сами так НИКОГДА не говорили.

Правильно. В этом месте мы видим одновременно трёх, которые суть ОДИН:
1) Иисуса (Бог как Дух обитает в Сыне по плоти), 2)
голос с неба , 3) Духа в телесном виде .
Это и есть триединство.

1.Вопрос. Кого трех вы видите? Богов? Личностей? Лиц?
2.Отец говорил с неба, в это же время Он в виде голубя свидетельствовал о помазании Христа, в то же время Он во всей полноте обитал в Сыне ("Отец во Мне"). Где вы видите трех?

Зато есть стихи:

1.Рим.9:5 "Их и отцы, и от них Христос по плоти, Сущий над всем Бог" Христос в плоти назван сущим Богом. Христос - Бог, и притом сущий.

Не путайте. По плоти Христос был человеком. Богом Он был по Духу. Богом была не плоть Иисуса Христа, а Его Дух.
Фраза "Христос по плоти" относится к Его происхождению от семени Давидова по плоти (Рим.1.3.). А "Сущий над всем Бог" - относится к Его Сути, т.е. к Духу.

3. Откр.13:8 "...в книге жизни у Агнца, закланного от начала мира"
4.Еф.1:4 "Он избрал нас в Нём прежде создания мира"

Копирую ответ, который я уже писал однажды:

1Пет.1.19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 20 предназначенного еще прежде создания мира, но ЯВИВШЕГОСЯ В ПОСЛЕДНИЕ ВРЕМЕНА для вас,

Отк.13.8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

Еф.1.4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

Бог не имеет начала и не имеет конца. Он вечен. Все, что происходило, происходит и еще произойдет Бог знал ВСЕГДА. Более того, все происходящее на Земле - это был Его план, Его воля. И нас, родившихся в 20-м веке, Бог знал ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА. Он знал, что будет падение человека, и ради нашего спасения он определил РОЖДЕНИЕ СЫНА, который будет АГНЦЕМ для жертвы за наши грехи. И когда еще не было ни Сына, ни нас, - БОГ ИЗБРАЛ НАС В НЕМ.

В предведении и воле Божьей, Сын был рожден, заклан, воскрес и ИМЕЛ СЛАВУ, прежде основания мира. И мы так же были избраны в НЕМ и спасены, прежде основания мира.

Только РЕАЛИЗОВАЛОСЬ ЭТО в земном отрезке времени, две тысячи лет назад, начиная с рождения Иисуса. Аминь!

5. Откр.1:8 "Я есть Альфа и Омега, Который есть и был и грядёт, Вседержитель"

Иисус по Сути - Бог. Он Есть, Был и Грядет.

А как насчет "Мы" в Быт.1:26,3:22, Ис.6:8 ? Это кто, "Мы" ? Отец и Дух, если Сына не было? Если Сына не было, а Отец не личность, но качество,отношение,функция, а Бог=Дух Святой, то кто это "МЫ" ?


1:26 "по образу Нашему" 3:22 "как один из Нас" Ис.6:8 "кто пойдёт для Нас"

А вы бы попробовали сами ответить, к кому обращается Бог, если сами утверждаете, что Он - одна Личность. Если Он к кому-то обращается, то должна быть другая (другие) личность, иначе язык просто теряет свое значение.

Бог обращался к ангелам, которые составляют Его воинство. Ангелы - разумные личности, превосходят людей "крепостью", имеют вид человека, названы сынами Божьими, желают "проникнуть" в проповеданное нам спасение.

Бог во плоти показал Себя ангелам!

2.Пар.18.18 И сказал Михей: так выслушайте слово Господне: я видел Господа, седящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло по правую и по левую руку Его.

По Кол.1.16. и Ин.1.18. напишу завтра (уже сегодня), устал.

[Лука]

Sewenstar

у не воскресшего (во Христе) плотского человека, не может быть другого понимания Божества, но вот у рожденного от Духа, и совоскресшего со Христом, сына... может быть более глубокое знание Отца... Матф.11:27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

Ваши слова противоречат приведенной Вами цитате. У человека, причем рожденного от Духа или не рожденного, не может быть иного понимания Божества, кроме того, которое откроет ему Христос.

Полномочия созданной Богом Церкви не ниже полномочий Апостолов и она вправе вводить в Христианство новые подсказанные Богом термины.

перевожу вашу фразу: "..сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!.."

Христос сказал: "Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее " А Ваш перевод приводит к мысли, что Христос либо солгал, либо создал не Церковь, а вавилонскую блудницу. Задумайтесь о том, кто подбросил Вам по-истине сатанинскую мысль.

[Sewenstar]

Sewenstar

Ваши слова противоречат приведенной Вами цитате. У человека, причем рожденного от Духа или не рожденного, не может быть иного понимания Божества, кроме того, которое откроет ему Христос.

Христос сказал: "Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее " А Ваш перевод приводит к мысли, что Христос либо солгал, либо создал не Церковь, а вавилонскую блудницу. Задумайтесь о том, кто подбросил Вам по-истине сатанинскую мысль.

1)не,.. ну кто во Христе тот новое творение,... и явно не плотское..а вы говорите о человеческом(мирском) понимании Бога..., так как пытаетесь "сосчитать" Бесконечного... -это ли не мудрствование мирское?
а имея ум Христов всё возможно понять...(имеющих ум Христов-это и значит тех "кому Сын хочет окрыть")

2)а кто вам сказал что у вас именно Церковь а не блудница?
у Жены один Муж, а вот когда у нее "троица".... да еще и зверь(мир)
....то это уже не нормально... (такого и в порно не увидишь)
а чему удивляетесь? не слышали притчу о закваске? не должна ли была церковь отступить от Истины?Вкиснуть всё тесто?
И отступление началось еще при Апостолах...
А на Никейском, вообще, ввели мирское понимание Бога, окончательно запутав всех...
ну пока слово "Ипостась" еще имело силу, это как то еще не заметно было, а вот когда "личность" стала равна "сущности"( по значению в миру) то открылся подвох...
...и СИ как то понять можно - глядя на корень учения (такой церкви), нормальный человек(да еще и плотский), в шок прийдет сразу....
ну кто будет слушать что 1=3??
- так что многие из затянутых в секту СИ, на совести Никейцев остануться...

а врата смерти действительно не одалеют Истиную Церковь, которая теперь очень мала, но все в Тельняжках....
это Остаток,
остаток из многих ветвей и течений.... кому Истина дороже ,
каким бы другом не был пастырь и старец..

[Алексей Г.]

Кто такой Христос?
Не Бог ли (1Тим.3:16 "Бог явился во плоти" ) плюс (Рим.9:5 " от них и Христос по плоти ..сущий над всем Бог)
Не Отец ли (Ис.9:6 "Сын дан нам..и нарекут Ему имя Бог крепкий, Отец вечности" ) ?
Не Дух ли (2Кор.3:17" Господь есть Дух" )плюс (1Кор.15:45 " последний Адам есть Дух животворящий)?

А вот у меня вопрос по этому поводу. Точнее, одно замечание и один вопрос.
Во-первых, у Исайи в 9:6 стоит "Эль Гиббор", которое в Синодальном тексте переведено как "Бог крепкий". Но с таким же успехом можно перевести и как "могучий воин", потому что "эль" означает как "бог", так и "сильный, могучий", а гиббор - не только "сильный, мощный", но и "герой", "воин".
Во-вторых интересная получается штука. Обычно церковь учит примерно так: Отец по сути есть Бог, Христос по сути есть Бог, Дух Святой по сути есть Бог, Бог же в лицах есть Отец, Сын и Святой Дух. Но церковь никогда не учит, что Христос есть Отец или Христос есть Дух Святой. Это считается ересью смешения ипостасей. Христос есть Бог, и Святой Дух есть Бог, но Христос не есть Святой Дух, это разные личности. А из ваших убедительных цитат выходит, что церковь ошибается, что Христос есть Отец и Святой Дух. Как вы на это смотрите?

[Лука]

Sewenstar

а вы говорите о человеческом(мирском) понимании Бога..., так как пытаетесь "сосчитать" Бесконечного...

Правда? И сколько "Бесконечного" у меня получается?

2) а кто вам сказал что у вас именно Церковь а не блудница?

Церковь не у меня, а у Христа.

не должна ли была церковь отступить от Истины?

Церковь, кроме Создателя, никому ничего не должна. А Создатеь пообещал, что Церковь не отступит. Значит не отступит.

...и СИ как то понять можно

Понять-то можно. Но понять не значит причислить к Христианам.

ну кто будет слушать что 1=3?

2 миллиарда Христиан.

а врата смерти действительно не одалеют Истиную Церковь, которая теперь очень мала, но все в Тельняжках.... это Остаток, остаток из многих ветвей и течений.... кому Истина дороже, каким бы другом не был пастырь

Вот с этим согласен.

[Алексей Г.]

Именно так. И аргументы убедительные. Не увидеть этого может только тот, кто не хочет видеть. Они говорят, что термина Троица в Библии нет, следовательно нет Троицы. Но в Библии нет и и термина Библия, следовательно, по их логике, нет никакой Библии

То есть, Лука, если я правильно понял, вы, признавая термин "Троица", отрицаете традиционное церковное учение о Троице, согласно которому Бог един в трех ЛИЦАХ? Потому что вы сейчас согласились с тем, что Христос есть Дух и Отец, т.е. никаких трех лиц у Бога нет.

[Лука]

Алексей Г.

То есть, Лука, если я правильно понял, вы, признавая термин "Троица", отрицаете традиционное церковное учение о Троице, согласно которому Бог един в трех ЛИЦАХ?

Я не только признаю термин Святая Троица. Для меня очевидно, что Бог явлен людям в 3-х ипостасях (Лицах).

Потому что вы сейчас согласились с тем, что Христос есть Дух и Отец, т.е. никаких трех лиц у Бога нет.

Видимо, Вам это приснилось

[Sewenstar]

Правда? И сколько "Бесконечного" у меня получается?

как ни странно - три, из бесконечности Его проявлений вы только видите.

Церковь не у меня, а у Христа.

хорошо что так, ато я уж было испугался..., (в беседах с православными часто натыкаешся на другое понимание...)

2 миллиарда Христиан.

количество - не показатель качества. тем более что внятно объяснить в Кого они верять из них способны еденици

[Алексей Г.]

Алексей Г.

Я не только признаю термин Святая Троица. Для меня очевидно, что Бог явлен людям в 3-х ипостасях (Лицах).

Видимо, Вам это приснилось

Церковь учит, что Отец есть личность, Дух есть личность, Сын есть личность. Бог - одна сущность, но не одна личность, а три. А вы только что согласились с утверждением, что "Если в термин "ТРОИЦА" вкладывается смысл "3 Личности", то троицы нет". То есть вы отвергли Троицу, приняв термин "Троица". Посмотрите свой собственный комментарий.
Но я не буду настаивать, видимо, вы просто просмотрели этот момент.

Я хочу сказать другое. Я хочу сказать, что с помощью Писания можно доказать что угодно. Что Бог имеет три лица и Бог не имеет трех лиц. Что Христос Бог и не Бог. И т.д. Поэтому вся эта теологическая лабудень меня смешит. По-моему, это спор из-за выеденного яйца.

[Лука]

Sewenstar

И сколько "Бесконечного" у меня получается?

как ни странно - три, из бесконечности Его проявлений вы только видите.

Вы правы. Как человек я не могу видеть бесконечные проявления Бога и потому Он открыл мне 3 главных.

2 миллиарда Христиан.

количество - не показатель качества.

Количество верующих в Св.Троицу - проверяемый факт, а не "показатель качества".

тем более что внятно объяснить в Кого они верять из них способны еденици

Это нормально. Но неспособность внятно объяснить свою веру не является показателем низкого качества самой веры.