Святая Троица в Библии.

[Leerling]

Кол.1:14-17 и так;"В Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,Который есть Образ Бога невидимого,(рожденный прежде всякой твари);Ибо Им создано все,что на небесах и что на земле,видимое и невидимое;пристолы ли,господства ли,начальства ли,власти ли,-все Им и для Него.И Он есть прежде всего,и все Им стоит.Здесь выше приведенный отрывок говорит об Иисусе.Думаю вы возражать не будете?Так как искупил нас с вами Господь Иисус!Это явно и очевидно,

Аминь. В Кол.1 с 13 стиха говорится о Сыне, который искупил нас Кровью. На Кресте пролилась Кровь искупителя и спасителя- Сына, который есть прежде всего и которым создано всё. Для того чтобы искупить нас, Сын сошел с неба (Ин.3:13) и родился как человек от Марии, будучи Богом явленным в плоти. И этот Сын по воскресении из мёртвых есть Христос в нас Кол.1:27. Этот же Сын есть глава всякого начальства и власти.(Кол.2:10б, ср. Еф.1:21) Ибо Он воскрес из мертвых! В Нём, воскресшем Сыне, Господе Иисусе Христе - мы имеем полноту (Кол2:10а), потому что в Нем воскресшем обитает вся полнота Божества телесно. В Кол.2:9 речь не о Сыне как человеке в плоти, а о воскрешённом Сыне Человеческом , Господе Иисусе.

[Сторож]

Ответь?Думаю для вас достаточно.того что привел,посмотрю,что вы ответите на то,что написал.Если будите искренни,то еще привиду уйму мест в не вашу пользу,это только подготовка к наступлению.

Не, так не пойдет. Вы сначала ответьте на те вопросы, которые я задал. Потом задавайте свои.

[Сторож]

Мне понятна Ваша ревность,но давайте будем объективны и смотреть на вещи полным взглядом.А именно, как же быть с Кришной,Буддой! Ведь и тот и другой в своих религиозных кругах являются Богом во плоти.

Деян.4.10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. 11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, 12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

[Сторож]

Не вторая личность. Сын это Личность. Открытый Христос.

Ваша цитата: Аминь. А скольже у Него Личностей? Ну не три же!

Ваша цитата:Эти трое есть Одна Личность - Иегова.

Ваша цитата: Но внутри Божества все трое равносуществуют и равновыражаются.

Ваша цитата: Я вам говорю трое есть.

Ваша цитата: Все трое Божественны, имеют Божественную природу

Ваша цитата: Все трое вечны от вечности в прошлом до вечности в будущем.

Ваша цитата: Правда совет внутри Божества.

Ваша цитата: тогда как Писание показывает Личностность Духа, личностность Сына и Личностность Бога Отца

Ваша цитата: личность Духа, личность Сына и личность Отца это одна совокупная личность Иеговы.

Ваша цитата: Сын, личность, находится в Отце, другой личности. Мы, миллионы личностей, находимся в Сыне, личности. Кроме того, Сын в нас. Три личности обитают друг в друге, то есть они взаимоприсутствуют. Бог - это одна личность. Но личность совокупная. Он трое: Отец,Сын,Дух. Эти личности находятся друг в друге.

Ваша цитата: При этом Иисус Христос есть истинный Бог. Он не 2-я часть Бога и не 2-я ипостась. Это полный Бог

Ваша цитата: Дух Святой это не 3-я ипостась. Это полный Бог

Ваша цитата: кстати, на небе их тоже не один

Ваша цитата: Библия называет Отца Богом, указывает на Его личностность и отличие от Господа Иисуса.

Ваша цитата: Три личности = 1 личность это не формула для "объяснения" , это взаимоприсутствие личностей.

Ваша цитата: это Иегова как три Личности во взаимодействии и взаимоприсутствии.

Ваша цитата: Но Библия показывает Трёх личностей

Ваша цитата: апостолы показывают , что Господь Иисус Христос и Бог Отец это две различные личности

Без комментариев.

Ин.3:13 ( заклинание) вы игнорировали на всём протяжении диалога до сего момента.

Покажите № поста, где вы давали толкование к Ин.3:13 до того как писать «Я вам уже отвечал по этому Писанию»

Ну наконец-то, на четвертый раз!

Ваша цитата: (Личка. 25.05.2009, 20:18)

«Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах»(Ин.3:13»)
Сын есть сущий на небесах, Он сошёл на землю в плоти чтобы уподобиться медному змею (Ин.3:14), и восшёл на небеса.

Вот мой ответ: (Личка. 26.05.2009, 17:11)

А вы представьте себе человека, который стоит и говорит о Себе, что Он тот, который ВСЕГДА пребывает на небесах. Хотя вы в данный момент видите Его на земле.

И для сравнения:

Еф.2.5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены, 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Согласно этому Писанию мы УЖЕ сидим на небесах. Хотя ходим по земле.

Мы уже рассмотрели выше, что Бог ДАЛ Сыну иметь Жизнь в Себе самом. Этой жизнью был Сам Отец, сущий на небесах.

Иисус говорил о Себе как о Отце, пришедшем во плоти.

.......

Это - то, как Бог открыл мне это место несколько лет назад. Есть только ОДИН, который Сущий на небесах. Это Бог, Отец Господа Иисуса Христа. Явившись во плоти, Он был Сыном. (Я и Отец, одно.) Я уже писал об этом.

Написанное мной в предыдущем посте, является "упрощенным" вариантом, поэтому я и написал с надеждой, что поможет. Увы, не помогло...

А "...наконец-то, на четвертый раз!..." и "...вы игнорировали на всём протяжении диалога до сего момента..." является враньем.

Отсутствие фраз в некоторых рукописях не означают, что в начале их не было, а позже их «ребята» дописали.

Именно это и означает. И не просто ребята, а ребята - тринитарии.

Правда. Ваши слова - Рим. 9:5 Фраза "Христос по плоти" относится к Его происхождению от семени Давидова по плоти (Рим.1.3.). А "Сущий над всем Бог" - относится к Его Сути, т.е. к Духу.

Все верно, но вы делаете превратные выводы.

Вы Сыном назвали человека рождённого от Марии, - потомка Давида . И на кресте умирал Сын - человек. Значит (если не так в вашей теологии, - поправьте) - Эра Сына началась в утробе матери, и закончилась на Кресте. Так?

Не так.

Но это так, потому что личность Отца и личность Сына как Господа Иисуса Христа обитают друг в друге, Они , эти две Божественные личности различимы, но не разделимы.

Существует только ОДНА божественная личность.

А Слово Божие показывает нам Триединого Бога.

Деноменации тех дней увидели в Слове Божьем князя бесовского. Вы увидели триединого бога. Времена меняются, а дух не исповедывающий Иисуса Христа, пришедшего во плоти, остался тот же.

[Богомилов]

И "здравый смысл" - это то, что должно присутствовать в вере настоящего христианина.

В Библии отсутствует само учение как таковое. Все то, что преподносится сейчас как "троица", - это плод отсутствия откровения от Бога.

Согласен с Вами! Вера не должна быть слепой: "Вера это уверенность в том, чего мы с надеждой ожидаем, подтверждение того, чего мы не видим". (К Евреям 11:1). Его Откровение, подтверждаемое примерами - единственный способ понимать Дух (1-е Коринфянам 2, К Римлянам 1:19,20).

В Библии сказано: "То, что можно знать о Боге, известно им, потому что Бог явил им это. От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил, и неверующим нет извинения" (К Римлянам 1:19,20).

Согласно Павлу, Божественную природу или сущность можно понять из того, что Он сотворил. Бог не сделал это таинством, о котором учит церковь: Он явил это знание людям.

Т.е. понять является ли Бог Троицей или Единством можно через простые примеры из Библии и созданного, показывающие взаимосвязь Отца, Сына и Святого Духа (MP3 Lectures лекция 5).

[Зикар]

Деян.4.10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. 11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, 12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Уважаемый Сторож! Вы безусловно превили цитату с писания. Но есть одно но,складывается впечатление что Вы,чтите лишь "мёртвую букву" писания,но не как не Бога Единого,не в обиду сказанно ответьте на вопрос чем фарисей,и книжник отличается от Вас??? По этой причине я ещё раз Вам попытыюсь обьяснить. Библия это есть книга Божественной мудрости,которую необходимо не просто "глотать" а разложить по полочкам что есть что! Во первых ваша приведённая цитата предназначенна именно народу Израильскому!Где ,во вторых имя Иисус в писании в гнреческом написании не значится,а имеется такое написание Иегошуа! А теперь давайте вместе разберёмся что значит данное имя.Согластно Тетраграмматону в коим и заключенно священное имя Бога ЙХВХ которое в свою очередь яваляется непроизносимым в материальном миру!Где буква Йод(Й) -Отец; первое Хе(Х) -Мать,Вав(В)-Сын(материальное начало),втрая Хе(Х)- Дочь(материальное начало) и являет собой формулу сотворения мира без живой консистенции,но вот с добавлением буквы шин(Шу)- символ Духа именно на фезическо -материальное получаем ЙеХо ШуВаХ,что значит Иегошуа ,в греческой инторпретации Иисус, где в данном имени и запечетленно суть Божества Единого со всеми состовляющеми,от туда в сокращённом варианте было принято Отец,Сын И Святой Дух суть Едины!!! Более того Сторож неужели Вы думаете ,что по Вашей логике ,а точнее сказать по логике Вашей церкви,Древние отцы церквей не знали этого??? Такие как Климентий Александрийский Августин,Тертуллиан,Ориген Александрийский,и по поводу этого не было и вопросов,вопросы появились лишь с расколом церкви что именуются протестантами. Более того хочу Вам заметить что все религии мира тождественны меж собою. Так например приведу вам строфук с Индуизма о сотворении мира.-Семи путей к блаженству небыло. не было и Велимких причин Страдания,ибо небыло никого для порождения их и обольщения ими. Единая Тьма наполняла беспредельное Всё,ибо Отец-Матерь и Сын ещё раз были во Едино,и Сын не пробудился (имеется ув виду в материальном плане,физическом)ещё для нового Колеса и Странствий на нём!!! А теперь попытайтесь сапоставить с Библией -Бытиё глава 1)-Земля же была без видна и пуста,и тьма над безною;и Дух Божий носился над водою!!!Мир Вам!

[Сторож]

Т.е. понять является ли Бог Троицей или Единством можно через простые примеры из Библии и созданного, показывающие взаимосвязь Отца, Сына и Святого Духа

Ин.3.7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

1.Ин.2.27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Евр.8.10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, 12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

Ин.14.26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.


Видите ли, цель НЗ - это Бог, живущий в человеке (Иисус Христос в вас).
Эта цель была достигнута Богом, через Голгофскую жертву Сына Божьего. Благодаря жертве Христа, любой верующий теперь, имеет доступ к обетованию НЗ - рождение свыше (крещение Св.Духом.)
Ради этого Бог сотворил человека. Это было Его целью с самого начала.

Деян.2.33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.

Гал.3.13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, 14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

Цена, которая была уплачена за то, чтобы человек мог принять Св.Духа - это смерть Единородного Сына Божьего.
Святой Дух в человеке - это Христос Бог, Отец и Учитель.

В сегодняшних церквях новообращенного НЕ УЧАТ, что он МОЖЕТ и ДОЛЖЕН слышать голос Св.Духа независимо от пастыря (пастОра, епископа, пресвитера, братского совета, совета пасторов, лидеров домашних групп, "помазанных" братьев, заезжих апостолов, "великих" теологов, "благословенных" проповедников и т.д.), независимо от "теологического наследия" данной деноменации, и букварей-брошюрок-учебников небходимых для "правильного" понимания Библии, а так же аудио и видеолекций (именно лекций, потому что на проповедь Слова Божьего данные произведения не тянут даже приблизительно).

Сейчас, если верующий послушно проглатывает "церковные катехезисы", исправно ложит "десятину" (или еженедельные "добровольные" приношения), улыбается и поддакивает своему пастору (епископу, пресвитеру), и называет свою церковь "наиболее близкой к учению Библии", то таковой считается "благословенным братом" (сестрой), и время от времени слышит в свой адрес одобрительные реплики со стороны "старших".
Такое положение вещей в церквях называется "духом любви".

И так дело обстоит в ЛЮБОЙ деноменации и, например, "благословенные" баптисты постоянно грызутся с "благословенными" харизматами.

Церкви, в которых учат сейчас о крещении Св. Духом, которое сопровождается знамением говорения на иных языках или пророчествованием, это эксклюзивная редкость. Даже о харизматах (и пятидесятниках), которых лет 10 назад невозможно было представить без веры (в действии) многих духовных даров, сейчас слышно с разных уголков постсоветского пространства, что даже уже не вспоминают о том, что есть такое явление как крещение Св.Духом.

Когда человек приходит в церковь, из него делают "духовного зомби", послушного своему пастору, церковному "катехезису", и истории своей деноменации.

Человеку не нужны "лекции", человеку нужно Крещение Святым Духом, от которого он рождается в Царство Божье. Дар Св. Духа обязательно сопровождается видимым знамением. Доказательством рождения свыше является слышание голоса Божьего.

Новый Завет - это Иисус Христос, живущий в человеке, который САМ открывает Свое Слово.

[Сторож]

Более того хочу Вам заметить что все религии мира тождественны меж собою.

Религии, да.

Но Новый завет Иисуса Христа - это РЕАЛЬНЫЙ дар вечной жизни, а не религия.

[Leerling]

Сторож

Ваша цитата: Аминь. А скольже у Него Личностей? Ну не три же!

Ваша цитата:Эти трое есть Одна Личность - Иегова.

Ваша цитата: Но внутри Божества все трое равносуществуют и равновыражаются.

Ваша цитата: Я вам говорю трое есть.

Ваша цитата: Все трое Божественны, имеют Божественную природу

Ваша цитата: Все трое вечны от вечности в прошлом до вечности в будущем.

Ваша цитата: Правда совет внутри Божества.

Ваша цитата: тогда как Писание показывает Личностность Духа, личностность Сына и Личностность Бога Отца

Ваша цитата: личность Духа, личность Сына и личность Отца это одна совокупная личность Иеговы.

Ваша цитата: Сын, личность, находится в Отце, другой личности. Мы, миллионы личностей, находимся в Сыне, личности. Кроме того, Сын в нас. Три личности обитают друг в друге, то есть они взаимоприсутствуют. Бог - это одна личность. Но личность совокупная. Он трое: Отец,Сын,Дух. Эти личности находятся друг в друге.

Ваша цитата: При этом Иисус Христос есть истинный Бог. Он не 2-я часть Бога и не 2-я ипостась. Это полный Бог

Ваша цитата: Дух Святой это не 3-я ипостась. Это полный Бог

Ваша цитата: кстати, на небе их тоже не один

Ваша цитата: Библия называет Отца Богом, указывает на Его личностность и отличие от Господа Иисуса.

Ваша цитата: Три личности = 1 личность это не формула для "объяснения" , это взаимоприсутствие личностей.

Ваша цитата: это Иегова как три Личности во взаимодействии и взаимоприсутствии.

Ваша цитата: Но Библия показывает Трёх личностей

Ваша цитата: апостолы показывают , что Господь Иисус Христос и Бог Отец это две различные личности
Всё верно. И никаких противоречий. Первоприведённая цитата «ну не три же» была в контексте о том, что не существует трёх личностей отдельных друг от друга вне триединства, то есть не существует трёх отдельных Богов.
Личность Бога Отца, личность Господа Иисуса Христа и личность Духа Святого это одна личность самосущего Иеговы. Бог это не просто одна личность, Он три-один, - Отец, Сын, Дух совокупная личность, взимоприсутсвие трёх личностей. Ни одна из личностей не есть «первая» среди «троих» или «вторая». Трёх ОТДЕЛЬНЫХ личностей как трёх Богов нет. Бог един во множестве. Личность Отца, личность Иисуса Христа, личность Духа Святого различимы но НЕ РАЗДЕЛИМЫ, ибо это одна личность Бога. По этой простой причине каждая личность есть не третья часть Бога, а полный Бог. По другому Писание понимать невозможно. Согласен, это противоречит природному разуму и здравому смыслу, но здравый смысл Библии это здравость не менталитета гомосапиенса , а здравость Духа Святого.



Покажите № поста, где вы давали толкование к Ин.3:13 до того как писать «Я вам уже отвечал по этому Писанию»

Ну наконец-то, на четвертый раз!
Приношу за ВРАНЬЁ «Наконец-то, на четвертый раз» - публичное извинение. За «враньё» вы не молчите, а своё публичное неподобающее высокомерие - нормой поведения считаете. Ладно. Господь всем судья. В личке да, вы отреагировали как смогли. Когда я так говорил, я личку вообще из памяти выбросил, сами понимаете, почему , и имел ввиду не личку, а форум.



А вы представьте себе человека, который стоит и говорит о Себе, что Он тот, который ВСЕГДА пребывает на небесах. Хотя вы в данный момент видите Его на земле.


Это ваш коментарий (в личке) на Ин.3:13. Однако, Иисус сказал : «Никто не восходил на небо как только сшедший с небес Сын человеческий»



Еф.2.5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены, 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,



Аминь. Это называется «вы во Христе». Кол.2:12 «Бывши погребены с Ним в крещении, в Нём вы и совоскресли» - то же самое что в Еф.2:5,6. В свою смерть и своё воскресение Господь Иисус включил нас, в Божьей истории, задолго до нашего рождения на свет от папы и мамы, а избрал нас Бог вообще от начала мира. Взял и избрал. Так что Еф.2:5,6 подтверждает Божий принцип, который проявлен в Сыне и в нас. Сын существовал задолго до того, как родился в плоти от Марии

Мы уже рассмотрели выше, что Бог ДАЛ Сыну иметь Жизнь в Себе самом. Этой жизнью был Сам Отец, сущий на небесах.
Иисус говорил о Себе как о Отце, пришедшем во плоти.
Аминь. Иисус говорит о себе, Сыне , как об Отце, потому что Сын и Отец одно, и не потому что один является Жизнью или личностью другого, а потому что эти две различные личности равносуществуют от вечности в прошлом до вечности в будущем , не отделимы друг от друга и представляют собой единую личность Триединого Бога. Сын сошёл с неба Ин.3:13 это Отец пришёл в Сыне, Сын в плоти явил Отца, Бог явился как человек для искупления нашего. Сын в плоти это Бог, но при этом человек, Он - человек, но при этом Бог. И ещё раз Кол.1:13-15. Павел говорит о Сыне.

И как Отец в вашей теологии м.б. сущим, ( потенциально сущим ? )если качество Отцовства реализовывается только с рождением человека Иисуса от Марии?

Это - то, как Бог открыл мне это место несколько лет назад. Есть только ОДИН, который Сущий на небесах. Это Бог, Отец Господа Иисуса Христа. Явившись во плоти, Он был Сыном. (Я и Отец, одно.) Я уже писал об этом.
Отец Господа Иисуса и Господь Иисус, Сын Отчий - это две различные личности, не отделимые, но равносущие в Божестве. Иначе Иоанну во 2-м послании «мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа, Сына Отчего», а также Иуде «которые освящены Богом Отцом и сохранены Иисусом Христом», и Павлу « благодать вам и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа» - Бог открыл совсем не так как вам.
Написанное мной в предыдущем посте, является "упрощенным" вариантом, поэтому я и написал с надеждой, что поможет. Увы, не помогло...
Как может помочь ТО, что явно противоречит стихам Нового Завета?

Все верно, но вы делаете превратные выводы.
Как вы изъясняетесь так вас и понимают.
Не так.
А как ? Может приоткроете занавес на Сына Человеческого, которого Стефан перед смертью видел на небе?
Существует только ОДНА божественная личность.
Вы ТАК вывели , потому что упор делаете на интеллектуальное объяснение Божества и воинственное отвержение Триединства Бога.
Деноменации тех дней увидели в Слове Божьем князя бесовского. Вы увидели триединого бога. Времена меняются, а дух не исповедывающий Иисуса Христа, пришедшего во плоти, остался тот же.

А список из мест Писания остаётся быть упрямым. Я вам список уже в форуме даю несколько раз. Вы не видите Триединства (или не хотите видеть) от того, что некоторые (много) места Писания просто обходите стороной. Пожалуйста, потратьте время и попытайтесь их рассмотреть сквозь теорию модализма. Повторяю. У Иоанна в 2Ин.3 - две личности Бог Отец и Господь Иисус, Сын Отца. Как вы истолкуете Откр.1:4,5 в рамках «одна личность»?

[Leerling]

Вот почему Иисус сказал:"нежели был Авраам,Я был".Далее Иисус сказал:"Я Есть Сущий".
В евн.Иоаана8:25 стих написано:"Тогда сказали Ему:кто же Ты?Иисус сказал:" им от начала Сущий."Вы понимаете о том кем назвал Себя Христос Иисус,Сущий. Моисею когда явился Господь в горящем кусте,Моисей спросил как тебе Имя и Господь сказал:"Бог сказал Моисею:"Я Есть Сущий".Понимаете вы что или Иисус сказал не правду или Иисус сказал Истину?Иисус сказал Истину"Я Сущий".Его присхождение из Начала Дней.1

fyra
Аминь. Однако, в оригинале Ин.8:24, 25 звучит так "...ибо если не поверите, что Я есть, то умрёте в своих грехах. Тогда они сказали Ему :Кто Ты? - Иисус сказал им: Я именно то, что и говорю вам." Слова Сущий нет. Но это НИЧЕГО не меняет. "Я Есть" (стихи 28, 58 Ин.8) - это значение имени Иегова (Исх.3:14), а Иегова - это имя Бога (Быт.2:7). Всё это означает, что Сын - это вечносущий Иегова.

[Leerling]

Уважаемый учащийся, учащийся и учащийся не могу с вами согласиться. Самая Первая из Них все же есть это самая Последняя, т.е. Третья Личность. Есть железобетонный аргумент на это ...

Какая первая, какая вторая, какая третья? Выкладывайте аргумент.

[Leerling]

Церкви, в которых учат сейчас о крещении Св. Духом, которое сопровождается знамением говорения на иных языках или пророчествованием, это эксклюзивная редкость. Даже о харизматах (и пятидесятниках), которых лет 10 назад невозможно было представить без веры (в действии) многих духовных даров, сейчас слышно с разных уголков постсоветского пространства, что даже уже не вспоминают о том, что есть такое явление как крещение Св.Духом.

Когда человек приходит в церковь, из него делают "духовного зомби", послушного своему пастору, церковному "катехезису", и истории своей деноменации.

Человеку не нужны "лекции", человеку нужно Крещение Святым Духом, от которого он рождается в Царство Божье. Дар Св. Духа обязательно сопровождается видимым знамением. Доказательством рождения свыше является слышание голоса Божьего.

Новый Завет - это Иисус Христос, живущий в человеке, который САМ открывает Свое Слово.

Баптисты, пятидесятники (ХВЕ), харизматы грызутся между собой ибо не научены крещению Святым Духом, а единственники которые научены крещению Святым Духом как входу в Царство Сына, - грызутся со всеми вышеназванными...Здесь можно коснуться 1.Кор.12:13 "Все мы одним Духом крестились в одно Тело ". Скажите искренно, по вашему - все, кто исповедует Триединого Бога и имеет субъективное переживание крещения в Духе, - в реале не крещены Духом и не являются Телом Христовым? То есть крещение Духом приносит озарение и откровение того, что Дух не является личностью, а Он (Дух) - Суть Бога, естество Бога?

[fyra]

Leerling Ищущий и ждущий
Приветствую вас брат.Я вполне с вами согласен.Конечно у нас есть некоторые разномыслия,в некоторых вещах,но апостол написал,что таковые должны быть,ибо в этом мы дополняем друг друга и чего то, взаимно получаем полезное,Слава Богу за это!Есть и такое,что в чем то,мы до конца остаемся при своих мнениях,и это хорошо.Главное всех нас объединяет Христос.По поводу переводов,я доверяю Синодальному и иногда обращаюсь к греческому.Не буду спорить,что"Сущий" как вы говорите в оригинале,не существует,но"Я Есмь"-это тоже самое имя"Иеговы".Когда мы ведем дескусии,я думаю очень много мест во всех переводах будут доказывать,что Господь Иисус Христос,был до Своего земного происхождения и имел не человеческую природу,а родившись Духом,стал и еще истинным Человеком.Мир Вам.

[Зикар]

Религии, да.

Но Новый завет Иисуса Христа - это РЕАЛЬНЫЙ дар вечной жизни, а не религия.

Согласен с Вами ибо это есть элементарная человеческая ревность,котороя в свою очередь порождает соперничество и недоверие другим откровениям. Но если Вы поставите себя на место Индуса или же Мусульманина Вы поймёте,что и их откровение для них есть именно РЕАЛЬНЫЙ дар к вечной жизни.-Есть такая суфийская притча. Как-то некий молодой человек стал высказывать известному Суфию то что убеждения Суфиев и их практика есть заблуждение. Мудрец Суфий промолчал но снял с пальца кольцо со славами снеси данное кольцо на рынок и попробуй продать за 500 динариев. Молодой человек вернувшись с рынка протянул кольцо обратно к мудрецу со словами за Ваше кольцо не дали и 10 динариев. На что Суфий сказал ,а теперь снеси данное кольцо в ювелирную лавку и посмотри . Молодой человек был поражён ювелир давал за кольцо 2000 динариев. Вернувшись к Суфию молодой человек спросил:-как же так на рынке не давали и 10-ти динариев ,а ювелир предложил 2000 динариев. На что Суфий ответил- Сейчас твои знания о суфизме так же велики как знания торговцев на рынке. Если хочешь оценить драгоценность ,стань ювелиром. Более того уважаемый Сторож задайте себе вопросы и поробуйте дать на них ответ:-1) В чём успех учения Иисуса Христа?2) Причина крушения жреческих каст в Египте,крушение "языческих" религий и верований в Европе и на Руси.3) В связи с этим по каким таким причинам Индуйзм и Буддизм как мы привыкли говорить как о "языческих" остались как таковыми и далее процветают не поддавшись краху исчезновения??? Конечно можите озвучить свои домыслы здесь,по поводу данных вопросов. Мир Вам!

[Sewenstar]

9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино.(Зах.14:9)

Бедненькие , бедненькие все поборники триединства в этот день, наверно моральное настроение будет сильно подавленно, а стыд - стыд та какой........
А догме триединства будет поставлена жирная точка в этот день .

!!............