Четвертая заповедь (суббота)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • olo
    Отключен

    • 19 September 2010
    • 6610

    #2056
    Сообщение от Алексей Г.

    А еще Павел сказал, что еще при его, Павла, жизни состоится второе пришествие.
    Второе пришествие уже состоялось?
    Хотел ,что бы побыстрее, а что здесь плохого.но по всему видать не так сталося...як гадалося.

    Комментарий

    • express
      Отключен

      • 16 October 2010
      • 2829

      #2057
      Сообщение от Юрий Москаленко
      Интересно, на судилище Христовом, Вы тоже будет так защищаться перед Судьей за маты, написанные здесь на форуме? Ваши матюки - это что, говоря Вашими словами, Дух Святой проклинает, "сквернословит" через ваши пальцы?
      Давай разберёмся по поводу моего "мата"... Да, я употребил слово "херня" (уже жалею об этом), которое некоторые считают матерным...

      Но вот, что об этом говорят словари, энциклопедии...:
      Существуют в русском языке эвфемизмы, которые служат для замены нецензурных слов.

      Эвфемизм (греч. ευφήμη «благоречие») нейтральное по смыслу и эмоциональной «нагрузке» слово или выражение, обычно используемое в текстах и публичных высказываниях для замены других, считающихся неприличными, слов и выражений, бранно-ругательных и матерных... В большинстве случаев, по эвфемизму либо по смыслу текста можно установить, какое слово он заменяет. Например, в поэзии, литературе... избегают прямых обозначений половых органов, поэтому заменяют эвфемизмами На многих эвфемизмах часто строится сатира.

      Примеры употребления эвфемизмов, заменяющих ненормативную лексику:
      блин, бляха-муха (б);
      пипец, писец, звездец, копец (п);
      ядрёна мать, Япона мать (е м);
      заколебал (з.);
      фиг, хрен, хер, болт (х);
      туева хуча (х туча);
      ёбом токнуло (током ё);
      трындеть (п);
      охереть, охренеть, офигеть (ох);
      херня, фигня (х);
      манда (п), мандец (п), мандеть (п).
      В литературе, кино широко употребляются эвфемизмы, которые, не являясь матерными сами по себе, тем не менее, произнесённые в определённом контексте и с определённой экспрессией, эти фразы явно намекают на нецензурные выражения. Например, в фильме «День выборов» использовалось слово «муйня» (х). Толковый словарь русского языка Ушакова: А грузди? спросил вдруг Ферапонт, произнося букву "г" придыхательно, почти как хер (Достоевский). Владыка решение консисторское о назначении следствия хером перечеркнул (Лесков).
      Но если моё слово (эвфемизм) для кого-то послужило соблазном, преткновением..., то я извиняюсь, и постараюсь больше не употреблять подобных слов, выражений, потому что написано: "...не подавайте никому случая к преткновению или соблазну" (Рим.14:13; 1Кор.10:32).

      Люди Божии, если ошибаются, то после обличения, основанного на заповедях Божьих, здравом смысле..., исправляют свои пути. Сыны лукавого, наоборот, сражаются насмерть за свои ложные доктрины, несмотря на обличения Бога, говорящего через людей Божьих (Лук.10:16).

      Покажи мне хоть одну конфессию, которая после обличения Богом, говорящим через людей Божьих (Лук.10:16), исправила свои пути? Нет такого! То есть конфессиональные лжехристиане на порог не пускают Бога, говорящего через людей Божьих (Лук.10:16), игнорируют обличения, не исправляют свои пути, сражаются насмерть за свои ложные, абсурдные... доктрины: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2-3).
      Последний раз редактировалось express; 14 January 2011, 03:12 PM.

      Комментарий

      • Монад
        Ветеран

        • 16 October 2009
        • 8859

        #2058
        Но если моё слово (эвфемизм) для кого-то послужило соблазном, преткновением..., то я извиняюсь, и постараюсь больше не употреблять подобных слов, выражений, потому что написано: "...не подавайте никому случая к преткновению или соблазну" (Рим.14:13; 1Кор.10:32).
        Можно было бы и поверить признанию...
        Если бы не ваш пост, на одних оправданиях случившегося
        С ув. Монад
        Велик мир у любящих Закон
        Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

        Комментарий

        • Moskwal
          крещен в Тело Христово

          • 24 October 2010
          • 3812

          #2059
          Сообщение от express
          Давай разберёмся по поводу моего "мата"... Да, я употребил слово "херня" (уже жалею об этом), которое некоторые считают матерным...

          Но вот, что об этом говорят словари, энциклопедии...:
          Но если моё слово (эвфемизм) для кого-то послужило соблазном, преткновением..., то я извиняюсь, и постараюсь больше не употреблять подобных слов, выражений, потому что написано: "...не подавайте никому случая к преткновению или соблазну" (Рим.14:13; 1Кор.10:32).

          Люди Божии, если ошибаются, то после обличения, основанного на заповедях Божьих, здравом смысле..., исправляют свои пути. Сыны лукавого, наоборот, сражаются насмерть за свои ложные доктрины, несмотря на обличения Бога, говорящего через людей Божьих (Лук.10:16).

          Покажи мне хоть одну конфессию, которая после обличения Богом, говорящим через людей Божьих (Лук.10:16), исправила свои пути? Нет такого! То есть конфессиональные лжехристиане на порог не пускают Бога, говорящего через людей Божьих (Лук.10:16), игнорируют обличения, не исправляют свои пути, сражаются насмерть за свои ложные, абсурдные... доктрины: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2-3).
          Мне такое "покаяние" напоминает историю о том, как один человек, страдающий гордостью, желая искоренить в себе этот порок, пришел за советом к одному старцу. Тот посоветовал сделать плакат с надписью "Я - гордый" и пройтись с ним через весь город от конца в конец. Тот так и поступил. "И как, помогло?" - спросил при следующей встрече старец. "Помогло", - ответил тот, - "но вы бы видели, КАК я шествовал! Никто на такое не способен!"

          Вы, Экспресс, видать отделенный самоправедный верующий. (Кстати, слово фарисей переводится, как "отделенный".)

          К месту, вспомнил притчу Иисуса Христа о фарисее и мытаре. Помните? "Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится" (Лук. 18:10-14).

          Так вот, Ваше покаяние с употреблением матерных выражений и их заменителей мне напоминает молитву этого фарисея. "Люди Божьи", конечно же, ошибаются, но люди Божьи каются по примеру мытаря, а не фарисея.
          С уважением

          Комментарий

          • юра крутелев
            Ветеран

            • 08 January 2010
            • 2481

            #2060
            [QUOTE=express;2541513]
            Да, ты правильно говоришь по поводу конфессиий, поэтому я и не принадлежу никакой конфессии!
            Бывает ли овца вне стада и живет ли пчела отдельно без улья? Отдельно жить могут только хищники и то не всегда ибо собираются в стаи! Если же овца остается одна то ее раздирает и съедает хищник! Написано:"Всякая плоть соединяется по роду своему" Так и человек идет туда где разделяют его взгляды на понимание Слова Божего! Это и называется "деноминация"! Ведь главное таинство это вкушение тела Христа питие Его крови, а совершается это в собрании с братиями и сестрами, а не сам с собой!

            Комментарий

            • Следящий
              Ветеран

              • 19 September 2008
              • 1897

              #2061
              Сообщение от максимушка
              Следящий,всё что я выделил это то что я вам хочу сказать.
              Вот и вы подтвердили правило «когда у людей кончаются аргументы они переходят к оскорблению и унижению других и обвиняют их в том, в чем сами повинны».
              В том то и дело, Максимушка, что ваше "я" и "ваше понятие" не имеют под собой Библейского обоснования.
              Сообщение от максимушка
              я считаю
              Сообщение от максимушка
              Я лишь констатирую факт,что на небе не будут считаться дни для исполнения субботы.
              Это именно «ваш факт» и ваше «я», не соответствующее Библии, ибо Господь говорит иначе:
              «Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь». (Ис.66:22,23)
              "Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой". (Откр.22:1,2)

              Слышите, Максимушка, это говорит Сам Господь Бог. А вы констатируете какой-то свой факт и говорите «я считаю».

              Жаль, что вместо того, чтобы признать свою ошибку и принять Божье «так говорит Господь» вы подобно некоторым другим участникам форума перешли на оскорбления и унижение:
              Сообщение от максимушка
              вам не дано знать
              Сообщение от максимушка
              вашим "я" так и прёт от вас
              Сообщение от максимушка
              откуда наглость? я верю не ПО ВАШЕМУ ИЗМУДРЁННОМУ ТОЛКОВАНИЮ
              Я ничего не толковал. Я лишь привел вам ясное и гармоничное «так говорит Господь». И именно вы поставили в противовес ясным словам Священного Писания ваше «я» и ваше «я считаю».


              Да поможет вам Господь научиться оставлять свое ради ясного и гармоничного «так говорит Господь».

              Комментарий

              • Neofit-1
                Барух Хаба Ба'шем Адонай

                • 10 August 2009
                • 1523

                #2062
                Сообщение от Юрий Москаленко
                один человек, страдающий гордостью, желая искоренить в себе этот порок, пришел за советом к одному старцу. Тот посоветовал сделать плакат с надписью "Я - гордый" и пройтись с ним через весь город от конца в конец. Тот так и поступил. "И как, помогло?" - спросил при следующей встрече старец. "Помогло", - ответил тот, - "но вы бы видели, КАК я шествовал! Никто на такое не способен!"
                "Жизнь пустыня, по ней мы бредем нагишом
                Смертный, полный гордыни, ты просто смешон!
                Ты для каждого шага находишь причину
                Между тем он давно в небесах предрешен"
                . (Омар Хайям).
                תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

                Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
                Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
                Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

                Комментарий

                • Монад
                  Ветеран

                  • 16 October 2009
                  • 8859

                  #2063
                  [QUOTE=юра крутелев;2543107][

                  Бывает ли овца вне стада и живет ли пчела отдельно без улья? Отдельно жить могут только хищники и то не всегда ибо собираются в стаи! Если же овца остается одна то ее раздирает и съедает хищник! Написано:"Всякая плоть соединяется по роду своему" Так и человек идет туда где разделяют его взгляды на понимание Слова Божего! Это и называется "деноминация"! Ведь главное таинство это вкушение тела Христа питие Его крови, а совершается это в собрании с братиями и сестрами, а не сам с собой!
                  Твоя теория приятна уху, а как насчет написанного: где вас двое или трое во имя Мое, там и Я среди вас ;
                  С ув. Монад
                  Велик мир у любящих Закон
                  Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                  Комментарий

                  • express
                    Отключен

                    • 16 October 2010
                    • 2829

                    #2064
                    Сообщение от юра крутелев
                    Да, ты правильно говоришь по поводу конфессиий, поэтому я и не принадлежу никакой конфессии!
                    Бывает ли овца вне стада и живет ли пчела отдельно без улья? Отдельно жить могут только хищники и то не всегда, ибо собираются в стаи! Если же овца остается одна, то ее раздирает и съедает хищник!...
                    Конечно, я не один! Нас - четверо (три человека и Бог посреди нас): "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Матф.18:20). А конфессиональных "христиан" (преступающих учения Христа) - 2 млрд. и без Бога, потому что "всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9).

                    И таких малочисленных собраний, как мы (внеконфессиональных) - тысячи по всему миру, потому что во все времена сохраняется Божий остаток, минимум, - "семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом" (Рим.11:4).

                    Ты Библию почитай и увидишь, что во все времена существовали лжеверующие, которых было подавляющее число, по-сравнению с истинными людьми Божьими! Например:
                    вышло из Египта около 3-х млн. человек (Исх.12:37-38), а только несколько человек (старше 20-и лет) вошли в землю обетованную (Чис.14гл.);

                    вошедшие в землю обетованную опять отступили от Бога, и только несколько человек (Исаия, Иеремия...) противостояли им (Иер.5:27-31);

                    Бог Иисус пришёл на землю к Своим (верующим), "а свои Его не приняли" (Иоан.1:11). И более того, распяли, а Его учеников - рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями... (Деян.7:51-60).
                    О последнем времени написано: "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление..." (2Фес.2:3-4).

                    Если спросить у конфессиональных "христиан": куда подевался дьявол, который в лице фарисейских синагог (знатоков Библии) жестоко гнал людей Божьих? То они ответят: дьявол побеждён церковью Божьей, поэтому сейчас время благодати (2 млрд. конфессиональных "христиан"). Но Слово Божие, наоборот, говорит: "И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Матф.24:22).
                    Написано: "Всякая плоть соединяется по роду своему". Так и человек идет туда, где разделяют его взгляды на понимание Слова Божего! Это и называется "деноминация"...
                    Люди Божии никогда не войдут в общение с лжеверующими (преступающими учения Христа): "...овцы идут за Христом, потому что знают голос Его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса" (Иоан.10:4,5). Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от новозаветных заповедей - начали исполнять закон Моисея (обрезываться), и Павел им сказал, что они "прокляты и не имеют ничего общего с Христом" (Гал.1:8; 5:4). А теперь посмотри, что конфессии вытворяют (см. здесь). Если галаты далеки от Бога, как далеко небо от земли, то конфессии, вообще, - за пределами вселенной...
                    Ведь главное таинство - это вкушение тела Христа и питие Его крови, а совершается это в собрании с братиями и сестрами, а не сам с собой!
                    А мы это совершаем вчетвером (три человека и Бог посреди нас) (Матф.18:20). А конфессии (некоторые) это совершают на гробах! Вот, посмотри, о чём гласят доктрины православной... церкви:
                    Мощи святых и являются залогом их участия в наших молитвах. Вот почему древняя Христова Церковь преимущественно совершала Евхаристию на могилах мучеников, причем самые гробы их служили престолом для Таинства...
                    "...неверных, и скверных..., и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).
                    Последний раз редактировалось express; 15 January 2011, 07:41 AM.

                    Комментарий

                    • юра крутелев
                      Ветеран

                      • 08 January 2010
                      • 2481

                      #2065
                      [QUOTE=express;2543507]
                      Конечно, я не один! Нас - четверо (три человека и Бог посреди нас): "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Матф.18:20).
                      Значит вы не один в своем убеждении истин Божих?

                      Комментарий

                      • юра крутелев
                        Ветеран

                        • 08 January 2010
                        • 2481

                        #2066
                        Сообщение от Манад
                        Твоя теория приятна уху, а как насчет написанного: где вас двое или трое во имя Мое, там и Я среди вас ;
                        Если так написано, то так написано! А так же написано чтоб не оставляли своего собрания! Теория же не моя, Но сказал Иисус:"Есть у Меня и другие овцы, которые которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и будет одно стадо" А без стада, одна овца может заблудится или растерзано хищником!

                        Комментарий

                        • Maxim
                          Ветеран

                          • 20 June 2010
                          • 4927

                          #2067
                          Сообщение от Следящий
                          Вот и вы подтвердили правило «когда у людей кончаются аргументы они переходят к оскорблению и унижению других и обвиняют их в том, в чем сами повинны»
                          .
                          В том то и дело, Максимушка, что ваше "я" и "ваше понятие" не имеют под собой Библейского обоснования.


                          Это именно «ваш факт» и ваше «я», не соответствующее Библии, ибо Господь говорит иначе:
                          «Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь». (Ис.66:22,23)
                          "Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой". (Откр.22:1,2)

                          Слышите, Максимушка, это говорит Сам Господь Бог. А вы констатируете какой-то свой факт и говорите «я считаю».

                          Жаль, что вместо того, чтобы признать свою ошибку и принять Божье «так говорит Господь» вы подобно некоторым другим участникам форума перешли на оскорбления и унижение:



                          Я ничего не толковал. Я лишь привел вам ясное и гармоничное «так говорит Господь». И именно вы поставили в противовес ясным словам Священного Писания ваше «я» и ваше «я считаю».


                          Да поможет вам Господь научиться оставлять свое ради ясного и гармоничного «так говорит Господь».
                          честно говоря ваше "ясное и гармоничное так говорит Господь" так выглядит как будто вы и есть господь.Вы уже заездили эту фразу и вам пора сменить пластинку.Уже начинает даже раздражать ваша самоувереность и превознесённые фразы.
                          Вот и вы подтвердили правило «когда у людей кончаются аргументы они переходят к оскорблению и унижению других и обвиняют их в том, в чем сами повинны»
                          а вы сейчас не обвинили меня в том что я ПОВИНЕН?Да вы уже ни один раз меня обвинили. Или это так,просто слова? Скажите,какой смысл приводить вам аргументы если вы 100% уверены что у вас "ясное и гармоничное так говорит Господь"??? Вы уже раз 100 сказали об этом,разве вы сможете от всего этого отречся? нет,помойму вы утвердились окончательно,потому нет желания на ваши доводы отвечать,поверьте что я тоже утверждён в том о чём спорим и врят ли мы с вами придём к единству.

                          Комментарий

                          • Maxim
                            Ветеран

                            • 20 June 2010
                            • 4927

                            #2068
                            Сообщение от Следящий


                            Да поможет вам Господь научиться оставлять свое ради ясного и гармоничного «так говорит Господь».
                            Слышите, Максимушка, это говорит Сам Господь Бог.
                            это пишет мне религиозник и букваед,который кроме буквы не знаю видит ли что.Вы берёте в свои уста слова из библии,но побуждает вас и вдохновляет не Святой Дух.Пусть вас и не устраивает и даже оскорбляет,но я знаю что ваше мнение обо мне тоже не сладко и я не обижаюсь,мне неважно.Я вам говорю так: только одно то что вы постоянно свои убеждения пытаетесь прикрыть словами "ясное и гармоничное так говорит Господь" показывает что это на самом деле не так.Когда Бог говорит,то Его слово МОЩНО,оно как молот разбивающий скалу и после того как пророки говорили "так говорит Господь" а народ не слушал,то с этим народом в ближайшее время происходило нечто печальное,они теряли благословения Божьи,наслаждение ,мир и покой.Если бы в вас говорил Святой Дух,то поверьте что со мной что то бы происходило даже за эти дни.Побойтесь Бога говорить такие слова от себя,просто по привычке,думая что ваши убеждения от Бога прямо.Вы обольщены. Я не говорю что я говорю от Бога,я говорю от себя,как я думаю,а время покажет.

                            Комментарий

                            • express
                              Отключен

                              • 16 October 2010
                              • 2829

                              #2069
                              Сообщение от Следящий
                              ...Я ничего не толковал. Я лишь привел вам ясное и гармоничное «так говорит Господь»... Да поможет вам Господь научиться оставлять свое ради ясного и гармоничного «так говорит Господь».
                              А чего же ты не веришь новозаветным ясным и гармоничным: «так говорит Господь»?

                              Так говорит Господь:
                              "для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия ...веры в Иисуса Христа... По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:19-25) . Из этого текста видно, что исполнители закона (например, о субботе, чистой и нечистой пищи...) - под руководством детоводителя (ветхозаветного закона), а, значит, - не верующие во Христа;

                              "но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"(Рим.7:6)
                              . Если ты не умер для закона, то ты не служишь Богу в обновлении духа, а служишь по ветхой букве;

                              "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть..." (Рим.3:20). Дела закона - это плотские ветхозаветные заповеди (обрезание, субботы, чистая и нечистая пища, запрет подбривания висков...);

                              "плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут" (Рим.8:7) . "Плотские помышления" - это помышления об обрезании, субботе, чистой и нечистой пищи...;

                              "еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4)
                              . Обрезание - это такая же плотская заповедь, как и суббота! Поэтому, требующие соблюдения суббот - остались без Христа;

                              "говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:13). Очевидно, что Ветхий Завет близок к уничтожению;

                              «а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» (Гал.3:10 - подстрочный перевод)
                              . То есть адвентисты и прочие субботники находятся под проклятием закона Моисея, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в книге закона;

                              "
                              но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Адвентисты и прочие субботники находятся под проклятием Нового Завета, потому что проповедуют учения, которых нет в Новом Завете (например: закон требует исполнять день субботний..., кто есть свиное мясо - погибнет..., ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти... - не существует, все спят до второго пришествия Христа... ).
                              Конкретно о субботе: "так говорит Господь":
                              "суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы" (Мар.2:23-28). Эти слова означают: суббота больше не командует человеком, как это было в Ветхом Завете (Исх.31:14);
                              "иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает..." (Рим.14:5,6). Слова Павла согласуются со словами Иисуса (Мар.2:23-28);

                              "ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).
                              Из этого текста видно, что требование исполнения суббот - грех! "Немощные и бедные вещественные начала..." - это ветхозаветный закон (Гал.4:1-5; 3:19-25; Евр.8:13).

                              Последний раз редактировалось express; 15 January 2011, 10:23 AM.

                              Комментарий

                              • Вячеслав Цуркан
                                Ветеран

                                • 23 November 2008
                                • 10644

                                #2070
                                Сообщение от express
                                А чего же ты не веришь новозаветным ясным и гармоничным: «так говорит Господь»?

                                Так говорит Господь:
                                "для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия ...веры в Иисуса Христа... По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:19-25) . Из этого текста видно, что исполнители закона (например, о субботе, чистой и нечистой пищи...) - под руководством детоводителя (ветхозаветного закона), а, значит, - не верующие во Христа;


                                Этот текст ясно говорит что это касается закона, который указывал на Христа и в котором этот закон совершился.
                                Покажите мне как 10 заповедей указывали на Христа и в Нём Совершились.
                                А потом, после вашего ответа, я вам объясню каким образом всё это произошло в законе о жертвах, и священническом законе.

                                "но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"(Рим.7:6). Если ты не умер для закона, то ты не служишь Богу в обновлении духа, а служишь по ветхой букве;
                                Так когда вы умираете для закона? Когда к вам не могут применить статьи закона? Когда вы их не нарушаете, или когда нарушаете?
                                Павел умер для закона, нарушая 10 заповедей или исполняя их, перестав грешить?


                                "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть..." (Рим.3:20). Дела закона - это плотские ветхозаветные заповеди (обрезание, субботы, чистая и нечистая пища, запрет подбривания висков...);
                                А разве кто спорит.
                                Только вот о делах закона у вас неправильное понимание. дела закона-это когда надеются что делая(или наоборот, не делая) то или другое, надеются заработать спасение.
                                А Павел говорит
                                Цитата из Библии:
                                25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
                                26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
                                27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
                                28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
                                29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
                                (Рим.2:25-29)

                                О соблюдении какого закона упоминает Павел?
                                Цитата из Библии:
                                19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
                                (1Кор.7:19)
                                6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
                                (Гал.5:6)
                                11 За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.
                                (Гал.5:11)
                                15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
                                (Гал.6:15)

                                Так что нет разницы обрезан человек или нет. А в том покоряется ли он воле Божией.

                                "плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут" (Рим.8:7) . "Плотские помышления" - это помышления об обрезании, субботе, чистой и нечистой пищи...;
                                Плотские помышления-это помышления о себе любимом. Своём брюхе(вкусненько поесть, в том числе и нечистой пищи), своём кошельке; побольше поработать( нарушая четвёртую заповедь), ну и много чего ещё. Например красивые женщины.
                                "еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4). Обрезание - это такая же плотская заповедь, как и суббота! Поэтому, требующие соблюдения суббот - остались без Христа;
                                Покажите где Господь своим перстом написал об обрезании.
                                Тогда можно и поговорить что они равны.

                                "говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:13). Очевидно, что Ветхий Завет близок к уничтожению;

                                Лукавить изволите?
                                Речь в этой главе идёт о законе священства, а не о 10 заповедях. А тем более о всём Писании Ветхого Завета.

                                «а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» (Гал.3:10 - подстрочный перевод).
                                Об этом я писал выше.

                                То есть адвентисты и прочие субботники находятся под проклятием закона Моисея, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в книге закона;
                                Не будьте фарисеем, которые тоже обвиняли Христа в нарушении Закона.
                                Это чревато.
                                "но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).
                                Цитата из Библии:
                                18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                                19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
                                20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
                                21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
                                22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
                                (Матф.5:18-22)


                                А вы проповедуете что весь моральный Закон 10 заповедей упразднён. Так кто учит иному? И чему вы подлежите? Задумайтесь.

                                Адвентисты и прочие субботники находятся под проклятием Нового Завета, потому что проповедуют учения, которых нет в Новом Завете (например: закон требует исполнять день субботний..., кто есть свиное мясо - погибнет..., ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти... - не существует, все спят до второго пришествия Христа... ).
                                А по вашему пророк Исайя не от имени Господа это говорил?
                                Конкретно о субботе: "так говорит Господь":
                                "суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы" (Мар.2:23-28). Эти слова означают: суббота больше не командует человеком, как это было в Ветхом Завете (Исх.31:14);


                                А когда это суббота командовала человеком?
                                А вот то что первым был создан человек, а суббота была создана после, для него. Это истина.
                                "иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает..." (Рим.14:5,6). Слова Павла согласуются со словами Иисуса (Мар.2:23-28);

                                Согласуются. Только вы опять лукавите. Так как речь идёт не о субботе Господней, а о "субботах ваших", то есть иудейских праздниках. И именно о них говорит Бог, через отвергаемого вами пророка:
                                Цитата из Библии:
                                12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
                                13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
                                14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
                                15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
                                16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
                                17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
                                18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
                                (Ис.1:12-18)


                                "ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11). Из этого текста видно, что требование исполнения суббот - грех! "Немощные и бедные вещественные начала..." - это ветхозаветный закон (Гал.4:1-5; 3:19-25; Евр.8:13).
                                Грех-есть беззаконие. Нарушение Закона Божия.
                                Идолопоклонство, поклонение изображениям, неуважение родителей, убийство, воровство, ложь, прелюбодейство, зависть, и так ненавидимая вами суббота, всё это Закон Божий, вечный и истинный.

                                Комментарий

                                Обработка...