Четвертая заповедь (суббота)

[Двора]

Возрождённого человека водит Христос, а невозрождённого младенца водят заповеди.

Невежественное заявление, просто от незнания говорит форумчанин.
Но думает, что знает.
В заповедях будет ходит обращенный к Богу народ Божий.
В заповедях, во Христе.

[Вито]

Возрождённого человека водит Христос, а невозрождённого младенца водят заповеди.

Возрождённого человека водит Христос,а Христос соблюдал Заповеди и когда в вас будет жить Христос,то заповеди которые соблюдал Христос будут исполняться Христом в вас.

[Вито]

... суббота и есть покой Божий (шаббат)

Нет,покой Божий в Библии используется другим термином "мануха" оно может относиться к духовному покою,а так же и к физическому,слово "шабат" всегда в Библии относиться к физическому покою,таким образом когда Давид приглашал войти в покой,то он приглашал войти в "мануха",а не в "шабат".
Аналогично и приглашение Христа,Христос пригласил войти в "катапаусис" это перевод слова "мануха" с еврейского.
По отношению к субботе,то есть физическому покою используется иной термин в еврейском языке "шабат",эквивалент в греческом это слово "сабатон".

в который мы вошли через Иисуса и нам должно успокоиться от дел своих и делать дела Божьи , которые Он заповедует нам каждый день через Иисуса - Слово сошедшее с небес ...

Делайте дела Божьи каждый день,только объясните мне зачем противопоставлять "мануха" против "шабат"?
Пророки имевшие "мануха" в себе соблюдали "шабат" и человек имеющий на себе "мануха" никогда не будет нарушать заповедь Божью о "шабат".

вы же берёте пример не с Иисуса , но с пророков в.з. ...

Так и Пророки и Христос соблюдали "шабат" и имели на себе "мануха".
Слова Христа о том,что Он исполнял заповеди Божьи:"Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. "Ин.15:10
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. "Мат.5:17
"И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. "Лук.4:16

... значит Иисус , нарушая субботу , грешил?...

Он всю жизнь соблюдал заповеди Божьи,поэтому и не грешил.А то что Его обвиняли в нарушении субботы,то Он нарушал не субботу,а предании о том как соблюдать субботу.
Христос как раз и соблюдал субботу как Бог и повелел,"Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви."Ин.15:10
Поэтому Христос и имел покой Божий и при этом соблюдал субботу,покой в Боге не должен умалять и субботу,так делали и пророки и святые В.З.
По учению фарисейской школы Гиллеля в субботу можно было делать добро,Христос отверг учение школы Шаммая запрещающим делать добро и поддержал Гиллеля и его последователей!!
Но хотел бы отметить,что вопрос в то время состоял в том,как надо чтить субботу,делать добро или нет,а не соблюдать субботу или несоблюдать,это особенно выраженно в словах Христа,"в субботу можно делать добро"Мк.2
Если бы Христос отверг субботу как таковую Он бы не двумысленно сказал бы своим последователям об этом так ,"суббота отменяется",а Он вместо того чтобы отменить субботу,как вы это считаете,лишь проясняет как надо чтить её!!!
Кроме того далее Он заявляет о необходимости соблюдать субботу для всего человечества,такими словами,"суббота (геномай гр.-создана) для человека, а не человек для субботы; "Мк.2:27.В этих словах Христос так же поддержал фарисейскую школу Гиллеля,которые подобно Христу учили то же самое.
Учение Иисуса
От Марка 2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;

Учение фарисеев
Вавилонский талмуд (Йома 85b) :сказал раби Йоханан бен Йосеф написано Исход 31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас:- для вас -значит она отдана в ваши руки , а не вы в её.
Человек который во Христе не будет враждовать с субботним днём,потому что это повеление Бога соблюдать этот день в память о Его творении.

но тогда делайте всё , что делали и они соблюдая закон ... вы - как несмысленные галаты , возвращаетесь к немощным и бедным вещественным началам и порабощаете себя им наблюдая дни ...(Гал.4:9-10)

Вы когда читаете Библию,вы по ходу, читаете мимо строк,галаты которые пришли ко Христу,а до обращения они были язычники и соблюдали языческие праздники по языческому календарю,возвращались к исполнению тех же своих языческих праздников.
"Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началами хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. "Гал.4
А так же пытались оправдаться делами закона.

[Вито]

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
(Кол.2:9-17)

«Предание», «полнота», «философия», «еда и питье», «начальства, власти», «стихии мира» - все эти выражения были свойственны для гностического иудаизма и для эллинистического синкретизма.

Богословское заблуждение. Стихии мира - это низшие ангелы-посредники закона (Деян.7:53; Гал.3:19; Евр.2:2) ставились на место самого Главы (2:9,10,18,19). Их нужно было почитать, чтобы достичь «полноты» «мудрости», «знания» и «разумения». Они же - астральные языческие боги, управляющие судьбой человека. Чтобы обрести покровительство этих «начальств и властей», нужно было совершать им культовое поклонение (2:15,18,19,23) и следовать ритуальной и аскетической практике (2:11,14,16,17,21,22).

Практическое заблуждение. Строгий аскетизм и ритуализм: «совлечение тела плоти» (уход из мира через ритуал посвящения в мистическом культе, когда снималась одежда и совершалось ритуальное омовение и обрезание), суровое отношение к телу (2:23), запрет вкушать и дотрагиваться до определенных видов пищи и напитков (2:16,21), тщательное соблюдение священных дней (2:16). Подчинение аскетической практике не считалось отрицанием веры во Христа, но дополнительной защитой и обретением всей божественной полноты (см. 2:8,9).
Ветхозаветные элементы добавлялись, чтобы обеспечить оправдание аскетическим принципам, хотя они и были чужды иудаизму. Павел отвергает не обычное ответвление иудео-христианского законничества, но синкретическую философию с ее крайне суровым и суеверным соблюдением священных дней.

[Следящий]

я скромное будущее чадо РПЦ МП

Если я правильно понял, то вы православный или будущий православный?

логически следует, что есть нематериальная душа. Но никакой адвентист это еще не признал, какой вывод? Он один: нет логики.

Если у вас логика православная, то вам действительно Библия не авторитет, которая не говорит о бессмертной душе.

А про мелочи типа... , что в вечности есть время и суббота, я уж не говорю.

Вы не говорите. А вот Библия говорит ясно и определенно, что будут и месяцы, будут и недели, будут и субботы в вечности
Впрочем стоит ли это говорить тому, кто ставит свою логику выше ясного и гармоничного "Так говорит Господь"

[Следящий]

В соседней теме я показал...

Здесь же вам ничего не удалось показать, кроме одного - своей "логики", которая противоречит Библии.

[Следящий]

Для упорствующих, ... остаётся субботство, потому что они не знают Бога.

Какая "мудрая" мысль!
А Библия говорит:
"Для народа Божьего остается субботство".
А вы из какого народа будете?

[Двора]

Если у вас логика православная, то вам действительно Библия не авторитет, которая не говорит о бессмертной душе.

Я не православная, но читаю что в спасении нуждается именно наша душа.
Если она не вечная то что?

[Алексей Г.]

Какая "мудрая" мысль!
А Библия говорит:
"Для народа Божьего остается субботство".
А вы из какого народа будете?

Под "народом Божьим" в те времена, когда писалось послание к евреям, понимались евреи, народ, избранный Богом, согласно Библии. Вот автор послания, обращенного к евреям, и говорит, что для них остается еще субботство.

[Следящий]

Возрождённого человека водит Христос, а невозрождённого младенца водят заповеди.

Еще одна "мудрая" мысль.
А вот Библия говорит:
"Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; (1Иоан.2:4)
Так кто вы, лжец или тот, кто познал Бога?

[Следящий]

Под "народом Божьим" в те времена, когда писалось послание к евреям, понимались евреи, народ, избранный Богом, согласно Библии. Вот автор послания, обращенного к евреям, и говорит, что для них остается еще субботство.

Вас послушать, так получается, что все послания апостолов относились к буквальным евреям, которые распяли Господа.
Все послания адресованы уверовавшим в Господа, которые стали братьями во Христе - всем христианам. И послание к евремя - это послание к братьям во Христе, а не к тем, кто отверг Евангелие и распял Христа.
Вы внимательно прочитайте всё послание, а особенно обратите внимание на последние слова в этом послании:
"Прошу вас, братия, примите сие слово увещания; я же не много и написал вам. Знайте, что брат наш Тимофей освобожден, и я вместе с ним, если он скоро придет, увижу вас. Приветствуйте всех наставников ваших и всех святых. Приветствуют вас Италийские. Благодать со всеми вами. Аминь." (Евр.13:22-25)
"Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа, (Евр.3:1)
А вот что Павел говорит буквальным евреям, которые не приняли весть Евангелия:
"В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие. Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел. Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам". (Деян.13:44-46)

Как видите это послание к народу Божьему.

[Следящий]

Я не православная, но читаю что в спасении нуждается именно наша душа.
Если она не вечная то что?

Согласен с вами, что и душа нуждается в спасении.

Только ударение на "именно" делать не стоит. Нужно заботиться о всех трех составляющих нашего естества:
"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа". (1Фесс.5:23)
Вечен только Бог, Сын Божий и Дух Святой. Всё остальное Господь может лишить дыхание жизни.
Только тогда когда в нас дыхание жизни (дух от Господа) только тогда душа живая.
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7)

[владимир2010]

Если я правильно понял, то вы православный или будущий православный?

Если у вас логика православная, то вам действительно Библия не авторитет, которая не говорит о бессмертной душе.

Вы не говорите. А вот Библия говорит ясно и определенно, что будут и месяцы, будут и недели, будут и субботы в вечности
Впрочем стоит ли это говорить тому, кто ставит свою логику выше ясного и гармоничного "Так говорит Господь"

Опять ужасные глупости, подтверждающие мои выводы.
Если в вечности будет время, то не будет самой вечности.
Если не будет луны и солнца, то не будет и дней!
Как без солнца и луны отмерять дни? Никак.

[Андрей Бондарец]

Мне понятно Ваше недоумение брат, только для Бога ведь нет ничего не возможного. Он Всемогущий в отличии от Вас.
Он сказал и сделалось, повелел и явилось.

[Следящий]

Опять ужасные глупости, подтверждающие мои выводы.
Если в вечности будет время, то не будет самой вечности.
Если не будет луны и солнца, то не будет и дней!
Как без солнца и луны отмерять дни? Никак.

Эти "глупости", как вы выразились, прописаны в Библии прямым текстом.
Библия пишет, что будут дни, будут месяцы, причем 12 месяцев, каждую субботу будут приходить на поклонение Господу.
Это всё пишет Библия. "Так говорит Господь".

Кто ставит свои выводы выше Библии, тот опускается до уровня атеиста.