Первая заповедь, Святая Троица - вопросы.

[Лука]

BRAMMEN

А интересно сишники молятся? И в чьё имя просят?

Мне другое интересно - какой они видят смысл в пребывании на этом форуме. Никого они здесь не завербуют. Да и просто понимания не найдут. Так какой смысл в раскручивании многостраничных тем?


Philadelphia

А вы г-н Лука про такие стихи слышали: "все согрешили и лишены славы Божией.... возмездие за грех - смерть".

Если я поверю Вашей компиляции, то поверю и в то, что погибнут все и спасение невозможно. Но я верю не Вам, а Христу, который сказал "Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." Примите добрый совет "Матф.3:8 сотворите же достойный плод покаяния"

Я вообще никаких эмоций не вкладываю.

Это заметно

Мы исследуем, что говорит Писание

Не Писание, а ваш авторский самопал.

Любой АСД, ЕХБ, мусульманин и пр. и пр. скажет тоже самое.

А мне что до того? Мне казалось, свой вопрос Вы задали мне, а не АСД, ЕХБ, мусульманин и пр. и пр.

Христианин ап. Павел не гнушался Еврейских Писаний, равно, как сам Иисус.

Заключая Новый Завет с человечеством в лице Христиан, Бог дал нам возможность узнать причину окончания Завета Ветхого. "Евр.8:7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому." При этом Бог проследил, чтобы переводы Церкви были идентичны оригиналу.

Синодальный - тот же самопальный перевод.

Что думают о переводах Церкви иноверцы, для Христиан мало значимо.

[fileia]

[quote=Лука;1585504]

Не следует забывать, что Библия не описывает события увиденные глазами стороннего наблюдателя, а учит тех, кто готов учиться.
У Бога вообще нет необходимости разговаривать. И вдруг, в первой же главе Библии читаем "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет."Кому Бог это сказал, когда еще не было не только людей, но и Бытия вообще? И почему Бог сказал, а не соворил свет? Описывая молитву Сына Отцу, Бог не описывает буквально происшедшее событие, а учит людей угодной Ему молитве.
Зная Свою участь, Христос колеблется "Матф.26:39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты." Получается воля Сына противилась воле Отца, но в конце концов покорилась ей?! Бог учит - там где есть плоть, есть и слабость: "Мар.14:38 Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна."
Вывод - когда мы читаем в Библии разговор Бога с Самим Собой, то должны рассматривать данный процесс, как наставление Отца Своим детям, который, что-либо поясняя, задает актуальные для детей вопросы и Сам же на них отвечает. И ничего странного в этом нет т.к. Отец и Сын - одно и это одно есть Бог.

То есть из этого я могу сделать вывод, что по факту, реально никаких молитв и просьб, со стороны Иисуса не было? Это были просто иллюстрированные примеры для нас? Могу ли я сказать, что эти молитвы в действительности были фикцией. То есть, что в действительности Иисус никому не молился, ибо тогда это было бы молитвой к Самому Себе, а делал вид молитвенный, то есть притворствовал, и все для того, чтобы дать иллюстрированный пример для людей.

Вы не найдете в Библии ни одной цитаты, где Бог обещает христианам сущность Христа и бессмертие.

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. 50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

В этих словах сказано о том, что Церквоь Христа будет облечена в бессмертие, по подобию Своего Господа.

[Лука]

fileia

То есть из этого я могу сделать вывод, что по факту, реально никаких молитв и просьб, со стороны Иисуса не было?

Ничего подобного. Моя точка зрения состоит в том, что для христиан первостепенно не буквальное соответствие описаных в Библии событий реально происходившим, а смысл этих собтий.

В этих словах сказано о том, что Церквоь Христа будет облечена в бессмертие, по подобию Своего Господа

Как говорят "И близко не лежало!" Нет в Библии упоминаний, что Господь когда-либо "облекался в бессмертие". "Облечься в бессмертие" означает временную неуничтожимость. Поэтому вынужден повторить - Вы не найдете в Библии ни одной цитаты, где Бог обещает христианам сущность Христа и бессмертие. Подчеркиваю - ни одной.

[fileia]

[quote=Лука;1588869]

Ничего подобного. Моя точка зрения состоит в том, что для христиан первостепенно не буквальное соответствие описаных в Библии событий реально происходившим, а смысл этих собтий.

Я понял вас относительно "смысла". Но меня интересует как вы буквально смотрите на молитвы и просьбы Христа. Молился ли Иисус кому-то, или молитва была фикцией, поданная нам только как иллюстрация, как "смысл".

Как говорят "И близко не лежало!" Нет в Библии упоминаний, что Господь когда-либо "облекался в бессмертие". "Облечься в бессмертие" означает временную неуничтожимость. Поэтому вынужден повторить - Вы не найдете в Библии ни одной цитаты, где Бог обещает христианам сущность Христа и бессмертие. Подчеркиваю - ни одной.

Тогда как вы понимаете упомянутые стихи, которые говорят о бессмертии? Ведь они же есть в Писании и потому требуют пояснения. Если вы не согласны с моим пониманием, дайте свое.

[Лука]

fileia

Молился ли Иисус кому-то, или молитва была фикцией, поданная нам только как иллюстрация, как "смысл".

Я верю, что Иисус молился Отцу и таким образом учил нас молитве.

Тогда как вы понимаете упомянутые стихи, которые говорят о бессмертии?

Приведенные Вами стихи о бессмертии людей не говорят. Они говорят о том, что спасенная душа не умираяет вместе с телом, а облекаясь в бессмертие, продолжает существовать до тех пор, пока Бог сочтет это существование целесообразным. Такое существование в Библии названо "жизнью вечной".
Каждый человек умирает неизбежно т.к. его плотская компонета смертна. Но душа может быть спасена, если выполнит условия поставленные Богом. Но это спасение (облечение в бессмертие) также является временным. Какова его длительность? Заслужим спасение - узнаем.

[fileia]

[quote=Лука;1589863]

Я верю, что Иисус молился Отцу и таким образом учил нас молитве.

И все-таки еще раз, для моего полного прояснения. Иисус как личность, был духовным - Богом, хотя находился в плоти человеческой, которая своей человеческой личности не имела. Правильно? Под словом личность я понимаю сознание, осознание себя, что ты живой, можешь мыслить и желать. Плоть такого не имела.
Из этого всего я делаю из ваших вышеприведенных слов такой вывод. "Иисус молился Отцу", а так как личность Иисуса была духовной - Богом, то значит молился Сам Себе, ибо Иисус и Отец - одно, одна личность. Но это все было сделано для того, чтобы "таким образом научить нас молитве". И согласно вашему утверждению, второе важнее первого.
Я правильно сделал выводы? Если да то у меня будут доп. вопросы.

Приведенные Вами стихи о бессмертии людей не говорят. Они говорят о том, что спасенная душа не умираяет вместе с телом, а облекаясь в бессмертие, продолжает существовать до тех пор, пока Бог сочтет это существование целесообразным. Такое существование в Библии названо "жизнью вечной".
Каждый человек умирает неизбежно т.к. его плотская компонета смертна. Но душа может быть спасена, если выполнит условия поставленные Богом. Но это спасение (облечение в бессмертие) также является временным. Какова его длительность? Заслужим спасение - узнаем.

В послании к Тимофею, Павел говорит, что Бог имеет бессмертие. Как вы понимаете это выражение? И здесь и там приведено одно греч. слово. Почему в одном месте, которое касается Бога, вы понимаете бессмертие в буквальном смысле, а тоже греч. слово, но по отношению к святым, уже в переносном смысле? На основании каких методов и положений вы проводите такую избирательность? Вот например к выражениям "Я есмь" или "Альфа и Омега", или "Первый и Последний" вы же такую избирательность не проводите. То есть я не вижу в ваших умозаключениях, какой-то последовательности и систематики. Вы в одном случае одно и тоже слово, можете трактовать двояко, но в других случаях нет. примеры я привел. Вот меня и интересует, на чем основан такой принцип.

[Лука]

fileia

И все-таки еще раз, для моего полного прояснения. Иисус как личность, был духовным - Богом, хотя находился в плоти человеческой, которая своей человеческой личности не имела. Правильно?

Правильно.

Под словом личность я понимаю сознание, осознание себя, что ты живой, можешь мыслить и желать.

То, что Вы понимаете под словом "личность", делает личностью любое живое существо, вплоть до растений.

Из этого всего я делаю из ваших вышеприведенных слов такой вывод. "Иисус молился Отцу", а так как личность Иисуса была духовной - Богом, то значит молился Сам Себе, ибо Иисус и Отец - одно, одна личность. Но это все было сделано для того, чтобы "таким образом научить нас молитве". И согласно вашему утверждению, второе важнее первого. Я правильно сделал выводы? Если да то у меня будут доп. вопросы.

1. Иисус не молился Сам Себе, а молился Отцу. И это не смотря на то, что Отец и Сын - одна Личность. Но Сын отягощен плотью, а Отец - нет. Отец больше Сына, а Сын меньше Отца.
2. Молясь Отцу Иисус учил нас многому, очень многому, но не только молитве, как таковой.

В послании к Тимофею, Павел говорит, что Бог имеет бессмертие. Как вы понимаете это выражение?

Бог бессмертен т.е. неуничтожим, и может распоряжаться бессмертием по Своему усмотрению.

И здесь и там приведено одно греч. слово. Почему в одном месте, которое касается Бога, вы понимаете бессмертие в буквальном смысле, а тоже греч. слово, но по отношению к святым, уже в переносном смысле?

Не понял? Если мы начнем копаться в переводах и лингвистиеских хитросплетениях, то неизбежно подменим духовное мирским. Библия говорит ясно, что бессмертен только Бог. И это без вариантов т.к. Бог абсолютен, а бессмертие может быть свойством только абсолютного.

я не вижу в ваших умозаключениях, какой-то последовательности и систематики. Вы в одном случае одно и тоже слово, можете трактовать двояко, но в других случаях нет. примеры я привел.

Пока не вижу ни одного. А то, что Вам мои рассуждения кажутся непоследовательными отношу к субъективности Вашего восприятия т.к. доказательств моей непоследовательности Вы не представили.

[fileia]

То, что Вы понимаете под словом "личность", делает личностью любое живое существо, вплоть до растений.

Но я насколько понимаю, кроме человека, на земле никто не имеет такого качества как желание, вроде в животном мире это называется иснтинктом. Никто из ученых не говорит, что животные личность, в отличие от человека. Вот то, что ученые понимают под выражением личность, я и пытался сказать своими словами несколько раньше. Может неудачно.

1. Иисус не молился Сам Себе, а молился Отцу. И это не смотря на то, что Отец и Сын - одна Личность. Но Сын отягощен плотью, а Отец - нет. Отец больше Сына, а Сын меньше Отца.
2. Молясь Отцу Иисус учил нас многому, очень многому, но не только молитве, как таковой.

Вот в этом и трудность для меня. Как Иисус мог молится не Сам Себе, а Отцу, если это одна и та же личность? С точки зрения логики и нормального человеческого восприятия, в этом выражении есть внутреннее противоречие. Иисус молится Отцу, как отдельному субъекту, но одновременно и Сам является этим самым субъектом.

Бог бессмертен т.е. неуничтожим, и может распоряжаться бессмертием по Своему усмотрению.

Полность согласен с вашим утверждением.

Не понял? Если мы начнем копаться в переводах и лингвистиеских хитросплетениях, то неизбежно подменим духовное мирским. Библия говорит ясно, что бессмертен только Бог. И это без вариантов т.к. Бог абсолютен, а бессмертие может быть свойством только абсолютного.

Я не склоняю вас копаться в лингвистических хитросплетениях. Можем говорить и без них. Например с моей точки зрение я вижу следующее. есть факт, который Писание четко подчеркивает, что Бог бессмертен, и более того, говорится, что Он единственный такой в своем роде. Правильно?

Но...... Есть и другой факт, который описан в том же Писании. Что Святые после перемены получат бессмертие. С первого взгляда я вижу видимое противоречие. И вы его увидели и дали свое пояснение этого мнимого противоречия. Мнимого потому, что Библия не может противоречить сама себе.
Вы пояснили что в отношении Бога, слово бессмертие имеет прямой смысл, а это же слово по отношению к святым - переносный. Но в таком объяснении мы наталкиваемся на некоторые трудности. Например по какой причине, одно и тоже слово трактуется по разному. Где примеры подобного в Писани и т.д..
Я могу предложить например свое понимание гармонизации этого противоречия. Я например могу сказать следующее, что бессмертие в обоих случая, касательно Бога и святых, обозначает одно и тоже, невозможность смерти. Но.....
В одном случае бессмертие является врожденной чертой и сущностью. Это что касается Бога. А в другом случае бессмертие является атрибутом приобретенным, которым Бог наделяет человека. Но сам человек не имел этого атрибута от рождения. Этим я согласовываю слова "Единый имеющий бессмертие", ибо такое врожденое свойство действительно имеет и имел только Бог и никто другой, и слова, что и святые получают бессмертие, но как приобретаемый атрибут.
ФУУУУУУ....... Надеюсь вы поймете, что я пытался сказать. Не всегда возможно правильно облечь мысли в слова.

[AlesisAndros]

[quote=fileia;1590575][quote=Лука;1590281
Но я насколько понимаю, кроме человека, на земле никто не имеет такого качества как желание, вроде в животном мире это называется иснтинктом. Никто из ученых не говорит, что животные личность, в отличие от человека. Вот то, что ученые понимают под выражением личность, я и пытался сказать своими словами несколько раньше. Может неудачно.


Вот в этом и трудность для меня. Как Иисус мог молится не Сам Себе, а Отцу, если это одна и та же личность? С точки зрения логики и нормального человеческого восприятия, в этом выражении есть внутреннее противоречие. Иисус молится Отцу, как отдельному субъекту, но одновременно и Сам является этим самым субъектом.
Полность согласен с вашим утверждением.

Я не склоняю вас копаться в лингвистических хитросплетениях. Можем говорить и без них. Например с моей точки зрение я вижу следующее. есть факт, который Писание четко подчеркивает, что Бог бессмертен, и более того, говорится, что Он единственный такой в своем роде. Правильно?

Но...... Есть и другой факт, который описан в том же Писании. Что Святые после перемены получат бессмертие. С первого взгляда я вижу видимое противоречие. И вы его увидели и дали свое пояснение этого мнимого противоречия. Мнимого потому, что Библия не может противоречить сама себе.
Вы пояснили что в отношении Бога, слово бессмертие имеет прямой смысл, а это же слово по отношению к святым - переносный. Но в таком объяснении мы наталкиваемся на некоторые трудности. Например по какой причине, одно и тоже слово трактуется по разному. Где примеры подобного в Писани и т.д..
Я могу предложить например свое понимание гармонизации этого противоречия. Я например могу сказать следующее, что бессмертие в обоих случая, касательно Бога и святых, обозначает одно и тоже, невозможность смерти. Но.....
В одном случае бессмертие является врожденной чертой и сущностью. Это что касается Бога. А в другом случае бессмертие является атрибутом приобретенным, которым Бог наделяет человека. Но сам человек не имел этого атрибута от рождения. Этим я согласовываю слова "Единый имеющий бессмертие", ибо такое врожденое свойство действительно имеет и имел только Бог и никто другой, и слова, что и святые получают бессмертие, но как приобретаемый атрибут.
ФУУУУУУ....... Надеюсь вы поймете, что я пытался сказать. Не всегда возможно правильно облечь мысли в слова.[/QUOTE]

А что означает Филейа? По-гречески, знаю, есть филиа, означающее братолюбие. А ваш ник что значит?

[piligrim2180]

************
Странно, когда люди хотят придти к вере через свои познания и свою логику плоских тварей.
Странно, когда они надеятся на человека, а не на Единого Бога.
Когда это Отец мой Небесный открывался неверующим Ему?
Когда это Сын Единородный, во время пришествия к людям, неверующим показывал Силу Единого Бога?

Цитата из Библии:

22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит? 2 Пар 35:21, Иов 27:3, Иер 17:5

Цитата из Библии:

1 Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его,

2 ибо Он обретается неискушающими Его и является не неверующим Ему.

3 Ибо неправые умствования отдаляют от Бога, и испытание силы Его обличит безумных.

4 В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху,
5 ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.

6 Человеколюбивый дух - премудрость, но не оставит безнаказанным богохульствующего устами, потому что Бог есть свидетель внутренних чувств его и истинный зритель сердца его, и слышатель языка его.

[fileia]

А что означает Филейа? По-гречески, знаю, есть филиа, означающее братолюбие. А ваш ник что значит?

Это комичная ситуация. Я и хотел зарегестрироваться под ником Filia. Но оказалось, что этот ник уже кто-то занял, и потому пришлось добавлять одну букву е. Получилось fileia. Хотя я хотел назваться братолюбием.

[Лука]

fileia

Но я насколько понимаю, кроме человека, на земле никто не имеет такого качества как желание

Желание - не качество, а одна из функций психики свойственная всем живым существам, от бактерии до растения, животного или человека.

Никто из ученых не говорит, что животные личность, в отличие от человека. Вот то, что ученые понимают под выражением личность

То, что никто из ученых не говорит, что животные личность, в отличие от человека, не указывает на то, что ученые понимают под выражением "личность".

Как Иисус мог молится не Сам Себе, а Отцу, если это одна и та же личность? С точки зрения логики и нормального человеческого восприятия, в этом выражении есть внутреннее противоречие.

С точки зрения логики и нормального человеческого восприятия нет ничего странного в таком явлении, как внутренний диалог. Введите этот термин в поисковик - получите полное представление.

Иисус молится Отцу, как отдельному субъекту, но одновременно и Сам является этим самым субъектом.

Именно так. Но в этом процессе ни с точки зрения логики, ни с точки зрения психологии нет ничего аномального.

есть факт, который Писание четко подчеркивает, что Бог бессмертен, и более того, говорится, что Он единственный такой в своем роде. Правильно?

Правильно.

Но...... Есть и другой факт, который описан в том же Писании. Что Святые после перемены получат бессмертие.

Цитату плз. Подчеркиваю, что "облечется в бессмертие" не означает "получить бессмертие навсегда". Облекаясь в костюм, одеяло или плащ Вы не становитесь костюмом, одеялом или плащом.

по какой причине, одно и тоже слово трактуется по разному.

Повторяю еще раз - слово "бессмертие" является характеристикой абсолютного, такой как бесконечность, абсолют, всемогущество и т.п. Все эти характеристики присущий только абсолютному существу, которое люди называют Сущим или Богом. Поэтому все эти характеристики имеют к нему прямое отношение и, следовательно, в отношении Бога трактуются прямо и буквально. Но то же бессмертие ничему относительному, сотворенному не присуще и потому человек, даже самый святой и праведный, не становится бессмертным навсегда, а лишь облекается в бессмертие. Но, в отличие от жизни, где костюм изнашивается быстрее владельца, бессмертное облачение останется, когда содержимое исчезнет.

Где примеры подобного в Писани и т.д..

1Кор.15:53, 54, 1Тим.6:16. Праведник ищет бессмертия, а получает "жизнь вечную" Рим.2:7 Разница понятна?

Я например могу сказать следующее, что бессмертие в обоих случая, касательно Бога и святых, обозначает одно и тоже, невозможность смерти.

Неверно. Для всемогущего нет ничего невозможносго, вплоть до смерти.

В одном случае бессмертие является врожденной чертой и сущностью. Это что касается Бога.

О каком врожденном качестве Бога может идти речь, если Бог никогда не рождался?

А в другом случае бессмертие является атрибутом приобретенным

Не преиобретенным, а временно одолженным.

Надеюсь вы поймете, что я пытался сказать. Не всегда возможно правильно облечь мысли в слова.

Понимаю. Но я уверен, что понимание человеком Бога в достаточной степени вербализируемо.

[fileia]

[quote=Лука;1591072]

С точки зрения логики и нормального человеческого восприятия нет ничего странного в таком явлении, как внутренний диалог. Введите этот термин в поисковик - получите полное представление.

Именно так. Но в этом процессе ни с точки зрения логики, ни с точки зрения психологии нет ничего аномального.

Относительно внутреннего диалога согласен. Нет ничего странного. Но я никогда не видел и не слышал, чтобы кто-то молился сам себе? Внутренее размышление это одно, но как можно молится самому себе, для меня это совсем другое. В Писании есть примеры того, как Иисус размышлял наедине с Собой. И это ни у кого не вызывает вопросов. Но как можно молится Самому Себе? Ведь это уже, мне кажется, выходит за рамки внутреннего диалога. Вот например вы чтобы подумали о человеке, который молится сам себе? Для вас это бы не было аномальным?

Цитату плз. Подчеркиваю, что "облечется в бессмертие" не означает "получить бессмертие навсегда". Облекаясь в костюм, одеяло или плащ Вы не становитесь костюмом, одеялом или плащом.

Повторяю еще раз - слово "бессмертие" является характеристикой абсолютного, такой как бесконечность, абсолют, всемогущество и т.п. Все эти характеристики присущий только абсолютному существу, которое люди называют Сущим или Богом. Поэтому все эти характеристики имеют к нему прямое отношение и, следовательно, в отношении Бога трактуются прямо и буквально. Но то же бессмертие ничему относительному, сотворенному не присуще и потому человек, даже самый святой и праведный, не становится бессмертным навсегда, а лишь облекается в бессмертие. Но, в отличие от жизни, где костюм изнашивается быстрее владельца, бессмертное облачение останется, когда содержимое исчезнет.

Эти святые, когда облекутся в бессмертие, когда-то после этого облечения умрут?

О каком врожденном качестве Бога может идти речь, если Бог никогда не рождался?

Я сказал это в смысле того, что в Боге бессмертие присутствовало всегда, он Его не приобретал, в отличие от Святых, которые не были бессмертными изначально, но им обещано онное после воскресения.

Не преиобретенным, а временно одолженным.

А что будет после, когда закончится этот срок одолжения?

[Лука]

fileia

я никогда не видел и не слышал, чтобы кто-то молился сам себе?

Люди вообще не молятся друг другу. Для меня молитва человека человеку - бессмыслица. Но для оценки молитвы одной ипостаси Бога другой, большей, человеческие критерии не походят. Христос молится Отцу т.к. в Нем присутствует человеческая компонента. Вот она-то и молится, сопротивляясь плоти.

В Писании есть примеры того, как Иисус размышлял наедине с Собой.

Например?

вы чтобы подумали о человеке, который молится сам себе?

Так ведь мы говорим не о человеке, а о Боге.

Эти святые, когда облекутся в бессмертие, когда-то после этого облечения умрут?

Возможно. Все сотворенное подвластно смерти. Наша задача прежде всего спасти душу после смерти тела. А что будет дальше, нам сейчас знать ни к чему. Заслужим - узнаем.

Я сказал это в смысле того, что в Боге бессмертие присутствовало всегда, он Его не приобретал, в отличие от Святых, которые не были бессмертными изначально, но им обещано онное после воскресения

Вы можете подтвердить цитатой из Библии, что святым после воскресения было обещано именно бессмертие (дословно)?

А что будет после, когда закончится этот срок одолжения?

Ответ на этот вопрос может дать только Бог. Но на данном этапе нашей духовной эфолюции, этот ответ нам не нужен.

[Philadelphia]

Если я поверю Вашей компиляции, то поверю и в то, что погибнут все и спасение невозможно. Но я верю не Вам, а Христу, который сказал "Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." Примите добрый совет "Матф.3:8 сотворите же достойный плод покаяния"

.

Это заметно

Мне нужно что-нибудь заметить по поводу того, что мне видится в ваших сообщениях?

Не Писание, а ваш авторский самопал.

Здесь многие говорят, что самопал. Как только до конкретных текстов дело доходит, быстро обнаруживается, что ПНМ - самопал куда в меньшей степени, чем многие другие переводы.

А мне что до того? Мне казалось, свой вопрос Вы задали мне, а не АСД, ЕХБ, мусульманин и пр. и пр.

Вам, но сама по себе уверенность в том, что человек не чувствует себя обманутым не является доказательством, что его не водят за нос. Потому я и напомнила про других. Наши субъективные чувства в оценке вопросов веры не играют никакой роли. Нужны в первую очередь не зависящие от наших чувств доказательства, а чувства поверяются уже на основании их.
Вот, как мы уже вместе рассмотрели, ваш подход к пониманию всемогущества Бога не оставляет вам нажеды доверять Богу.

Заключая Новый Завет с человечеством в лице Христиан, Бог дал нам возможность узнать причину окончания Завета Ветхого. "Евр.8:7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому." При этом Бог проследил, чтобы переводы Церкви были идентичны оригиналу.

А я вообще не о заветах говорю, а о Писании. О Еврейских книгах Библии, которые имеют для христиан такую же непреходящую ценность, как и Греческие. На что в частности указывает и отношение к ним Христа и писателей Греческих Писаний. 2Тим. 3:16.
А что касаемо переводов, так тут и тема есть о Синодальном и его "точности". Разумеется за вами остается право отрицать очевидное.

Что думают о переводах Церкви иноверцы, для Христиан мало значимо.

Христиане прежде, чем поверить проверят. Вера утрвердившаяся на ином основании и именование имеет другое.