Первая заповедь, Святая Троица - вопросы.

[shlahani]

" Святая Троица раскрываемое христианством учение о Триедином Боге, едином по существу и троичном в Лицах (Ипостасях) Отца, Сына и Святого Духа.

Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой Единый Бог в трех Лицах, или Ипостасях, равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе.

Отец не сотворен, не создан, не рожден; Сын предвечно рождается от Отца; св. Дух предвечно от Отца исходит.

Тайна троичности Бога недоступна человеческому разуму. Некоторым видимым примером, отдаленным подобием Ее может послужить солнце его круг, свет и тепло. "
т.е. можно с уверенностью сказать, что Бог один?... Но тогда Кому молился Иисус в Гефсиманском саду?
Может стоит сказать "Триединство Богов"?

Александр Орлов, Ваш вопрос мне видится из разряда борьбы с ветряными мельницами.
Вы читаете догмат и задаёте вопрос по библии. Но как же библия может отвечать за догматы?
Определитесь: или Вы обсуждаете догмат на основании догмата, либо библию на основе библии.

[Александр Орлов]

Александр Орлов, Ваш вопрос мне видится из разряда борьбы с ветряными мельницами.
Вы читаете догмат и задаёте вопрос по библии. Но как же библия может отвечать за догматы?
Определитесь: или Вы обсуждаете догмат на основании догмата, либо библию на основе библии.

Да дело в том, что есть ответ на этот вопрос! Я его знаю. А вы попробуйте сами догадаться, так полезнее будет. Не сможете - подскажу позже.

[Aleksandr S.]

Тайна троичности Бога недоступна человеческому разуму. Некоторым видимым примером, отдаленным подобием Ее может послужить солнце его круг, свет и тепло. "
т.е. можно с уверенностью сказать, что Бог один?... Но тогда Кому молился Иисус в Гефсиманском саду?
Может стоит сказать "Триединство Богов"?

Для Иисуса Бог один

[igoshir]

А вы внимательно историю Валааму прочтите,там узнаете как Бог пытался достучаться до него,узнаете что валаам знал все принципы закона и учил Валака как их обойти и т.д..

Не говорил ли я вам, что не читайте предвзято Писания? Где написанно что Ваалам пророк Всевышнего? В Писаниях написанно что Ваалам волхв не из числа Израильского народа. Т.е. колдун, предсказатель, любящий мзду. Который не знал никаких законов Бога, которые знали Евреи. Которого Бог просто использовал в своих целях. И впоследствии он был убит, лишившись сам защиты Бога.

Чис.31:8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом;

Ваши споры пустые. Похоже вам не нравится истина, а вас увлекает сам процесс споров. Хотите показаться неким докой в таких вопросах, а сами попадаете в просак.

И узнаете как под конец истории,он произнес пророчество благаславления для Израиля. .

То что он по воле Бога произнес пророчества и благословение для Израильского народа, не сделало из него истиного пророка от Бога. Итог такого пророка - увы, бесславная смерть. Ослица Ваалама тоже заговорила человечесским голосом по воле Бога, но она так и не стала человеком. Если бы хоть немного использовали свою логику, которой вы так кичитесь, то вы бы поняли, почему Бог на тот момент использовал жадного Ваалама, а не проверенного Моисея.

Что касается Авраама,то он был отцом по плоти не только евреев,так что и пророком он был не только для евреев,такими же были и Енох и Ной и т.д..

Ной и Енох пророки только в вашем Исламе, но не в Христианстве.

Вы опять пытаетесь навязать свой личный опыт. Есть одно универсальное откровение ( для христиан) это библия,как там Павел говорил: если я или даже ангел с неба,прийдет и будет учить вас чему иному,относительно того что я передал вам- да будет анафема ( так кажется). .

Если вы назвались груздем, полезайте в лукошко! Если вы назвались служителем Всевышнего и действительно служите Богу, а не играетесь в религию, тогда откровений Бога не избежать. А если вы хотя бы не знаете на личном опыте, как приходят откровения от Бога, как они проверяются и как открываются, тогда в чем ваше служение? Кричать с минаретов?

Все ваши личные откровения- они не догматичны и не богословски,они личностны и касаются ваших личных взаимоотношений с Богом. А мы с вами рассуждаем на тему догмата:троицы.Разницу видите?.

Любые откровения, всех истинных пророков есть личностные. Отношения с Богом истинных служителей - всегда личностные. Они не догматичные. Догматы из таких отношений впоследствии создают люди, часто не имея при этом личностных отношений с Господом.

Слово это продукт осмысленности и изложения,не лешено смысла и логики,отсюда логика и разум первичны,именно на них строится вера.

Дух всегда первичен, а не серое человечесское вещество.

[СергейНик]

Не говорил ли я вам, что не читайте предвзято Писания? Где написанно что Ваалам пророк Всевышнего? В Писаниях написанно что Ваалам волхв не из числа Израильского народа. Т.е. колдун, предсказатель, любящий мзду. Который не знал никаких законов Бога, которые знали Евреи. Которого Бог просто использовал в своих целях. И впоследствии он был убит, лишившись сам защиты Бога.

Чис.31:8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом;

Я не буду спорить с вами на эту тему,она бесмыслена. Если вы внимательно читали 22 главу чисел,то увидили наверняка что Валаам на прямую общался с Богом ( а это была привелегия пророка или праведника или судьи).Чис.22:10-12 ( Бог так же общался с ним,и Валаам слушал Его голос).

То что он по воле Бога произнес пророчества и благословение для Израильского народа, не сделало из него истиного пророка от Бога. Итог такого пророка - увы, бесславная смерть. Ослица Ваалама тоже заговорила человечесским голосом по воле Бога, но она так и не стала человеком. Если бы хоть немного использовали свою логику, которой вы так кичитесь, то вы бы поняли, почему Бог на тот момент использовал жадного Ваалама, а не проверенного Моисея.

Многиъх пророков ожидала смерть ( в чем то даже бесславная)-это не показатель,истинный или не истинный это так же не критерий,есть либо лжепророк либо пророк от Бога,разница в том что с пророком говорит Бог и он исполняет Его волю и слушается Его голоса,а лжепророк не общается с Богом и говорит от имени Бога ложь.

Ной и Енох пророки только в вашем Исламе, но не в Христианстве.

Ислам не мой))) Енох пророк однозначно и в иудаизме,Ной так же.

Если вы назвались груздем, полезайте в лукошко! Если вы назвались служителем Всевышнего и действительно служите Богу, а не играетесь в религию, тогда откровений Бога не избежать. А если вы хотя бы не знаете на личном опыте, как приходят откровения от Бога, как они проверяются и как открываются, тогда в чем ваше служение? Кричать с минаретов?

Ну вот вы опять впадаете в маразм исламофобии,мы не обо мне говорим или исламе,мы говорим о том что откровение логично и разумно. Если откровение приходящее вам лишено смыла здравого и логики и вы не в состоянии его понять,то каков смысл этого откровения? Откровение всегда приходит разуму вашему,а ваше сердце ( или дух) его принимает либо отвергает,но лишь после "обработки" его серым веществом. Пример этому может быть явление ангелов. Ангелы всегда приходили в образе людей но не духов или ангельском виде,только пророки видели не понятных существ,в видениях. Знаете почему? Потому что духовное опирается на разум,на материальное.

Любые откровения, всех истинных пророков есть личностные. Отношения с Богом истинных служителей - всегда личностные. Они не догматичные. Догматы из таких отношений впоследствии создают люди, часто не имея при этом личностных отношений с Господом.

Откровения пророков не личностны,а неут функцию оьщественную,и личностны они лишь символично. Говорит Бог пророку,пойди и женись на проститутке,и у тебя от неё родятся двое сыновей. Пророк женится,рождаются дети- это личностное? Да. А потом Бог говорит пророку: пойди и скажи народу,что вы подобны этой праститутке,вот говорит Господь,я женился на вас а вы поделились на два народа,и блудодействовали постоянно. В таком контексте,личностное откровение- общественно ( так как является символом). А то что вам там дух говорит : я троица- это не откровение и не пророчество)))

Дух всегда первичен, а не серое человечесское вещество.

Если при общении с духом вы не включаете серое вещество- вы в обольщении.

[igoshir]

Я не буду спорить с вами на эту тему,она бесмыслена. Если вы внимательно читали 22 главу чисел,то увидили наверняка что Валаам на прямую общался с Богом ( а это была привелегия пророка или праведника или судьи).Чис.22:10-12 ( Бог так же общался с ним,и Валаам слушал Его голос)..

Каин убивший Авеля, тоже общался с Богом. А также Иуда, предавший Христа, а также многие иные лживые люди Ветхого и Нового заветов. Но они так и не стали пророками и судьями, а ослица человеком.

Ангелы всегда приходили в образе людей но не духов или ангельском виде,только пророки видели не понятных существ,в видениях. Знаете почему? Потому что духовное опирается на разум,на материальное..

Вы ничегоне знаете про ангелов и как они являются. Тот дух который назвался Ангелом Джибраилем, являлся Мухаммаду в образе человека или духа? Сам Бог являлся в образе ангела, что бы облегчить человеку общение с Ним. У духовных людей ангел является как в образе духовном так и во плоти. А у плоцких, только во плоти.

Откровения пророков не личностны,а неут функцию оьщественную,и личностны они лишь символично. Говорит Бог пророку,пойди и женись на проститутке,и у тебя от неё родятся двое сыновей. Пророк женится,рождаются дети- это личностное? Да. А потом Бог говорит пророку: пойди и скажи народу,что вы подобны этой праститутке,вот говорит Господь,я женился на вас а вы поделились на два народа,и блудодействовали постоянно. В таком контексте,личностное откровение- общественно ( так как является символом). А то что вам там дух говорит : я троица- это не откровение и не пророчество))).

Филосовская сатанинская чушь, вышедшая из недр исламского высшего заведения.

[СергейНик]

Каин убивший Авеля, тоже общался с Богом. А также Иуда, предавший Христа, а также многие иные лживые люди Ветхого и Нового заветов. Но они так и не стали пророками и судьями, а ослица человеком.

С Богом общались все,ну суть общения не такова как у пророка. Если вы внимательно все таки прочли 22-24 главы книги Чисел,то наверняка заметили что Валаам исполнял волю Бога,хотя и хотел схитрить. Раскаялся в этом и исполнил предназначение до конца. Осел не станет человеком,однако осел не перестает быть ослом. Так же и валаам- не вошел в список праведных,однако был пророком))

Вы ничегоне знаете про ангелов и как они являются. Тот дух который назвался Ангелом Джибраилем, являлся Мухаммаду в образе человека или духа? Сам Бог являлся в образе ангела, что бы облегчить человеку общение с Ним. У духовных людей ангел является как в образе духовном так и во плоти. А у плоцких, только во плоти.

Не будем рассуждать на тему кто такие ангелы,библеистика вам даже по минимум не знакома ( а то наверняка бы знали что до Вавилонского пленения,ангелы в сознании евреев это слуги Бога,люди,мужи Божьи,а после духовные сущности). Опять вы перескакиваете на ислам,если вы не заметили мы с вами о рассудке разговариваем и о троице.

Филосовская сатанинская чушь, вышедшая из недр исламского высшего заведения.

Так же как и учение о троице,впрочем))) Вы знаете как называется дух в человеке исключающий при общении разум человека? Называется- бес,а состояние- одержимостью))) С чем вас и поздравляю. На тему троицы есть что сказать?

[Vladilen]

Я тут анекдот вспомнил... ик-к ! Про кодировку от пьянства...Ик-к ! Когда кузнец-кодировщик продрал мужичка в афедрон и, Ик-к, говорит: Хоть одну рюмку выпьешь - вся деревня знать будет... Ик-к

Вот это шоковая терапия, а в челюсть - так... забавы детские... Ик-к.

- Скажите, Бог есть?
- Нет, бога нет.
- А когда придёт?
- ...
- Вам-то зачем?
- Да хотел спросить: как закодироваться от пьянства?

[igoshir]

Так же и валаам- не вошел в список праведных,однако был пророком))?

Ваалам был волхвом, и нигде не сказанно, что он был пророком. Вся история Чисел говорит о том, что Бог использует кого пожелает, и даже колдунов. Которые погибли впоследствии от меча тех, которых сам благословлял ведомый когда то Богом. И никогда о нем не упоминается как о пророке. Ни в ВЗ, ни в НЗ. Не удивительно что мздоимцев и ничестивцев вы сразу возводите в ранг пророков, лишь потому что когда то их использовал Господь.
Но мы отошли от того, с чего начали. Итак видно что истинные пророки приходили только к Израильскому народу. Иных истиных пророков Бога у других народов, - просто не было.

Не будем рассуждать на тему кто такие ангелы,библеистика вам даже по минимум не знакома ( а то наверняка бы знали что до Вавилонского пленения,ангелы в сознании евреев это слуги Бога,люди,мужи Божьи,а после духовные сущности).?

А откуда вы знаете, что мне знакомо, а что нет? Я могу смело говорить об ангелах,потому что имею откровение о них от Бога и личный духовный опыт. Потому что если нет духовного опыта, который дает Господь,то нет и духовного понимания о духовном мире, нет духовного роста и развития. Разум накапливае массу ненужных и нужных человеческих знаний, а дух человека остается без плода. Потому что нет практики. Писания - это теория, а практику дает Сам Господь. В том числе и практику познания мира ангелов и духов. Получения откровений и пророчеств. Мне лично Господь дал массу пророчеств и многие из них уже сбылись, а многие я ожидаю и делаю усилия со своей стороны, что бы они быстрее свершились.

Так же как и учение о троице,впрочем))) Вы знаете как называется дух в человеке исключающий при общении разум человека? Называется- бес,а состояние- одержимостью))) С чем вас и поздравляю. На тему троицы есть что сказать).?

Спасибо за поздравления. )))))! Относительно Троицы вам уже давно сказанно. И я благодарю многих участников форума, которые свершили массу усилий, объясняя вам понимание о Троице. Давая и давая вам духовную пищу. Но по всей видимости она тверда вам. И не нужна. Не вижу смысла начинать ненужный спор снова. Не поступайте как вор. Не воруйте время у людей. Не вынуждайте их объясняя вам то, чего вы не хотите принимать. Сколько волка не корми чистой пищей , все равно он в дремучий лес смотрит. От куда и вышел.

[babay]

************
По болезни души своей судите, ибо хулите то, чего не понимаете.
И выдаёте свои лукавые мудрствования за истину.
А всё потому, что потакание растлению похотью, хотите выдать за любовь.
Но этим вы лишаете всех, кого соблазните в это, вечной жизни, ибо сами её лишены, как человекоубийцы.
А у убийц нет ни любви, ни милости, к жертвам своим.

Ваши посты уж очень схожи, что бы хоть сколько нибудь соответствовать действительности. Они очень похожи на автоответчик.
И вот эта избранная позиция, обличения, не совсем верна. Знаете, как бы собака не гавкала, но если она не кусается, то вор не станет обращать на нее внимание, и будет делать свое дело. Так вот, или собака должна кусаться, или звонить в милицию. И Вам стоит, или использовать Божие оружие, если Вы им вооружены, или молиться Господу. А так, собака лает - караван идет.
Благословений.

[piligrim2180]

Ваши посты уж очень схожи, что бы хоть сколько нибудь соответствовать действительности. Они очень похожи на автоответчик.
И вот эта избранная позиция, обличения, не совсем верна. Знаете, как бы собака не гавкала, но если она не кусается, то вор не станет обращать на нее внимание, и будет делать свое дело. Так вот, или собака должна кусаться, или звонить в милицию. И Вам стоит, или использовать Божие оружие, если Вы им вооружены, или молиться Господу. А так, собака лает - караван идет.
Благословений.

************
И опять по болезни души своей судите, ибо думаете только о плотском, не имея духовного.
Если бы вас "не кусало" обличение лжи и греха, то не было бы столько хулений от вас.
А, так как, "воровство" стало явным, поэтому и пытаетесь, всякими путями, вновь сделать его тайным.
Увы, но при свете, дела тьмы не проходят.

Цитата из Библии:

15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

[СергейНик]

Ваалам был волхвом, и нигде не сказанно, что он был пророком. Вся история Чисел говорит о том, что Бог использует кого пожелает, и даже колдунов. Которые погибли впоследствии от меча тех, которых сам благословлял ведомый когда то Богом. И никогда о нем не упоминается как о пророке. Ни в ВЗ, ни в НЗ. Не удивительно что мздоимцев и ничестивцев вы сразу возводите в ранг пророков, лишь потому что когда то их использовал Господь.
Но мы отошли от того, с чего начали. Итак видно что истинные пророки приходили только к Израильскому народу. Иных истиных пророков Бога у других народов, - просто не было.

Ладно оставим. Истинные пророки только у евреев. Вы еврей?

А откуда вы знаете, что мне знакомо, а что нет? Я могу смело говорить об ангелах,потому что имею откровение о них от Бога и личный духовный опыт. Потому что если нет духовного опыта, который дает Господь,то нет и духовного понимания о духовном мире, нет духовного роста и развития. Разум накапливае массу ненужных и нужных человеческих знаний, а дух человека остается без плода. Потому что нет практики. Писания - это теория, а практику дает Сам Господь. В том числе и практику познания мира ангелов и духов. Получения откровений и пророчеств. Мне лично Господь дал массу пророчеств и многие из них уже сбылись, а многие я ожидаю и делаю усилия со своей стороны, что бы они быстрее свершились.

Да,писание лишь теория. Важен лишь духовный опыт и одержимость духами. да,да.

Спасибо за поздравления. )))))! Относительно Троицы вам уже давно сказанно. И я благодарю многих участников форума, которые свершили массу усилий, объясняя вам понимание о Троице. Давая и давая вам духовную пищу. Но по всей видимости она тверда вам. И не нужна. Не вижу смысла начинать ненужный спор снова. Не поступайте как вор. Не воруйте время у людей. Не вынуждайте их объясняя вам то, чего вы не хотите принимать. Сколько волка не корми чистой пищей , все равно он в дремучий лес смотрит. От куда и вышел.

На счет троицы ничего не сказано кроме того что это откровение очередного духа))) Вашу пищу кушайте сами)))

Итак,подведем итог: разум не нужен,важна одержимость духом,писание не нужно,важно лишь то что очередной бог вам нашептывает. Я думаю,разговор на этом стоит окончить. Спасибо.

[vasilisa]

Итак,подведем итог: разум не нужен,важна одержимость духом,писание не нужно,важно лишь то что очередной бог вам нашептывает. Я думаю,разговор на этом стоит окончить. Спасибо.

Сереженька! Ну что ты маленький заобижался? Ух мы этого

Егошира наругаем! Будет знать! Но пора повзрослеть ненаглядный

наш. А то ты среди христиан как папуас из дремучих джунглей,

который случайно попал в институт нанотехнологий. Все вокруг

друг друга понимают, а тебе остается только фыркать и головой

мотать.

Тебе так все разжевали, что даже мухи поняли все.

Тут о первой заповеди говорится. Объяснили правильно тебе

Сереженька и подвели к тому,что невозможно Бога полюбить,

пока не будет личностных отношений с Ним. Нельзя полюбить

по книжке, по мемуарам, по рассказам. Люблю того которого не

вижу, не слышу, не чувствую? Ну сам подумай. За что ты Бога

любишь? За то, что о Нем много всего хорошего написано? Или ты

любишь сам себя и свои ненужные знания?

[СергейНик]

Сереженька! Ну что ты маленький заобижался? Ух мы этого

Егошира наругаем! Будет знать! Но пора повзрослеть ненаглядный

наш. А то ты среди христиан как папуас из дремучих джунглей,

который случайно попал в институт нанотехнологий. Все вокруг

друг друга понимают, а тебе остается только фыркать и головой

мотать.

Тебе так все разжевали, что даже мухи поняли все.

Тут о первой заповеди говорится. Объяснили правильно тебе

Сереженька и подвели к тому,что невозможно Бога полюбить,

пока не будет личностных отношений с Ним. Нельзя полюбить

по книжке, по мемуарам, по рассказам. Люблю того которого не

вижу, не слышу, не чувствую? Ну сам подумай. За что ты Бога

любишь? За то, что о Нем много всего хорошего написано? Или ты

любишь сам себя и свои ненужные знания?

Ну после таких слов стоит наверное подумать о гареме)))))))))))) А Бога я люблю уже хотя бы за то что есть например вы)))) Вот, а разжевывать мне ничего не нужно,да собственно никто этого не делал,и Игошир( эта злюка) тут ни при чем,мы с ним разговаривали на тему разума в процессе познания. Человек просто не понимает что даже личностные отношения строятся не на опыте как таковом а на его осмыслении,приведу пример,может и не совсем корректный: иметь сексуальный опыт это одно,он дает лишь наслождение физическое и эмоциональное, а вот общаться,узнавать,познавать,при этом ( я о браке говорю) человека-это уже другой ракурс личностных отношений. Игошир предлогает просто "перспать"- получить удовлетворение,я настаиваю на том что такой подход греховен,что необходим процесс познания. Так вам понятно?))

[БАБАЙ]

А я ни сужу никого. Ну так в чем дело.познавайте дух Бога,только естество Бога не трогайте,потому как вместить не сможете,да и опасно это,чуть ошибетесь и вы вместо Единого (Одного) уже сразу троим покланяетесь)))) А на счет излечения....дык Бог врачей посылает.

Один, или, Един - означает сингулярность, особенность, уникальность. Нет Ему подобного ни на небе, ни на земле, ни ниже земли и вместить Его - невозможно. Есть такой вид богословия - апофетическое, где говориться не чему Бог подобен, а наоборот, чему Он не уподобляется. Потому что, Он запределен Своему творению и познать Его ни по какому подобию невозможно ( а ведь, мы именно так и познаем мир - по ассоциативным связям) Возможно, именно поэтому, многие люди отвергают существование Творца. Кроме врожденного греха, который влияет на разум, искажая его способность видеть в творении - руку Творца.

ревновать не красиво ( только не комментируйте). Лучше одному,а то там где три там и пять и десять))))

Мы говорим о Боге ровно столько, сколько Он нам позволяет знать. Без гордыньки, друг.