Первая заповедь, Святая Троица - вопросы.

[Филларет]

Уважаемый ангелсвета, не надо биться в истерике. Если Исус Христос не называл себя сыном единородным, тогда на каком основании вы делаете свои домыслы? Кстати, по знамению Ионы - разве Иона умер и воскрес? Воистину, уважаемый ангелсвета, фанатизм закрывает вам уши, глаза и сердце. Я попросил вас показать достоверное и явное свидетельство того что Исус Христос воскресил кого-либо из мертвых. Почему вы не показываете? Если ваш в вашу голову надули догм - то к вашему огорчению, уважаемый, мы(мусульмане) имеем способность размышлять. Также, уважаемый, кто кроме Иоанна-крестителя видел духа сходящего с неба и пребывающего на Исусе? Вам всё чудеса подавай.

[Лука]

"Иоан.12:1 За шесть дней до Пасхи пришел Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых"

"Иоан.12:9 Многие из Иудеев узнали, что Он там, и пришли не только для Иисуса, но чтобы видеть и Лазаря, которого Он воскресил из мертвых".

"Деян.4:10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав."

"Иоан.11:47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит."

"Иоан.20:30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей."

"Матф.3:16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, -- и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него."

"Деян.7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога"

[angelsweta]

Уважаемый ангелсвета, не надо биться в истерике. Если Исус Христос не называл себя сыном единородным, тогда на каком основании вы делаете свои домыслы? Кстати, по знамению Ионы - разве Иона умер и воскрес? Воистину, уважаемый ангелсвета, фанатизм закрывает вам уши, глаза и сердце. Я попросил вас показать достоверное и явное свидетельство того что Исус Христос воскресил кого-либо из мертвых. Почему вы не показываете? Если ваш в вашу голову надули догм - то к вашему огорчению, уважаемый, мы(мусульмане) имеем способность размышлять. Также, уважаемый, кто кроме Иоанна-крестителя видел духа сходящего с неба и пребывающего на Исусе? Вам всё чудеса подавай.

Истерике? Домыслы? Иона умер и воскрес? Вы с какой луны приземлились? О чем вы вообще? Я теперь уже действительно сомневаюсь, что вы(мусульмане) имеете способность размышлять.Ссылки я вам уже давал, Лука тоже. Попробуйте поразмышлять, а то все грозитесь только.
Какое "явное свидетельство" вы бы посчитали достоверным?
Кто такой единородный, удосужитесь наконец сообщить?
Иоанну Крестителю показалось насчет голубя? К сожалению, свидетели сего события уже не в этом мире находятся, я вам их не разыщу. Но ведь и свидетели "чудесных" откровений Мухаммеда также вроде уже ничего не подтвердят
Ладно, Лука действительно был прав насчет вас, придется прислушаться к его совету. Человеку, который не видит дальше собственного носа и который смотрит в книгу, а видит .....все что угодно, но только не предложения,трудно что -нить доказать, а еще о надутой догмами, голове пишет. Смешно, если б не было так грустно .

[Филларет]

Правила форума "Запрещается использование любых выражений, оскорбляющих личность собеседника "

[angelsweta]

Уважаемый ангелсвета, такой фразы нету в повествованиях о Евангелии. Зачем подтасовками занимаетесь? От Духа Святого рожден дух который присутствует в плоти рожденной от плоти девы Марии. И не надо брызгать слюной. Найдите в повествованиях фразу которую вы сочинили. Глянем.

Да глянули вы уже и насчет Единородного и насчет храма, теперь еще это вот.

От Духа Святого рожден дух который присутствует в плоти рожденной от плоти девы Марии.

шедевр
А давайте ка заглянем в коран

И Марйам, дочь Имрана, которая сберегла свои члены, и Мы вдунули в нее от Нашего духа. И она сочла истиной слова его Господа и Его писания и была из числа благочестивых" - сура 66:12

может быть в коране содержится точная фраза вашего шедевра? Выносите, глянем
А вот, что насчет этого говорится в Библии

34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:34,35)

кстати, в этом предложении опять таки есть слово "посему"

Номер Стронга: 1352
потому, вследствие чего, посему, то, итак.

Словарное определение для diс:
diс, также di ч conj.
1) вследствие чего, вот почему, поэтому: diс dЇ kaЫ Платон потому-то именно;
2) (редко) потому что Аристотель

С которым у вас были проблемы в понимании "невидимого храма"
Попробую объяснить, что обычно, такими словами соединяется причина и следствие, а дальше- мыслите, раз вы(мусульмане) умеете
Так кто же он -Единородный ? который по вашему утверджению- не Сын.

[Филларет]

"Иоан.12:1 За шесть дней до Пасхи пришел Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых"

Во-первых, если вы внимательно прочитаете 11главу Иоанна - увидите что Лазарь не был мертв. Во-вторых, идет игра слов в 12 главе "Он воскресил из мертвых". Кто Он? Почему евангелист побоялся написать "Исус воскресил из мертвых"? Размышляем.

"Иоан.12:9 Многие из Иудеев узнали, что Он там, и пришли не только для Иисуса, но чтобы видеть и Лазаря, которого Он воскресил из мертвых".

Та же самая ситуация. Кто Он? Почему не Исус?

"Деян.4:10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав."

Это уже якобы Петр в духе говорит. Тогда как известно, что Петр не понимал своего учителя. Кому то удалось выдать свои мысли за речь Петра.

"Иоан.11:47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит."

какое отношение имеет мнение кучки людей к воскрешению из мертвых?

"Иоан.20:30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей."

А также И не сотворил там многих чудес по неверию их. Матфея 13:58.
Вам ведь всё чудеса нужны чтобы верить?

"Матф.3:16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, -- и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него."

Ну и кто кроме Иоанна - крестителя мог это увидеть? Это тоже чудеса? Или достаточно искренней веры в АЛЛАХА? Если недостаточно - тогда разглядите духа Божия в виде голубя.

"Деян.7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога"

Таким образом, Исус Христос пребывает одесную Бога, а сын единородный пребывает в недре. Кто помимо Исуса Христа пребывает одесную Бога?

[Филларет]

Да глянули вы уже и насчет Единородного и насчет храма, теперь еще это вот.
шедевр
А давайте ка заглянем в коран
может быть в коране содержится точная фраза вашего шедевра? Выносите, глянем
А вот, что насчет этого говорится в Библии
кстати, в этом предложении опять таки есть слово "посему"
С которым у вас были проблемы в понимании "невидимого храма"
Попробую объяснить, что обычно, такими словами соединяется причина и следствие, а дальше- мыслите, раз вы(мусульмане) умеете
Так кто же он -Единородный ? который по вашему утверджению- не Сын.

То есть вы, уважаемый, хотите признаться в том что сами домыслили насчет термина "сын единородный"? На основании своего мнения? Подтвердите свое мнение словами Исуса где Исус называет себя сыном единородным. И все ваши болячки тогда должны будут упасть. А нет - тогда, извините, но вам никто не поверит.

[angelsweta]

То есть вы, уважаемый, хотите признаться в том что сами домыслили насчет термина "сын единородный"? На основании своего мнения? Подтвердите свое мнение словами Исуса где Исус называет себя сыном единородным. И все ваши болячки тогда должны будут упасть. А нет - тогда, извините, но вам никто не поверит.

То есть, уважаемый, вам надо признаться, что вы и сами теперь не знаете, Кого в Библии называют Единородным. Подтвердить вам- это ОЧЧЕЕНЬ трудная задача, почти невыполнимая, потому как вы нормального русского языка не понимаете,

9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
(1Иоан.4:9)

Будьте здоровы!

[Лука]

Филларет

Во-первых, если вы внимательно прочитаете 11главу Иоанна - увидите что Лазарь не был мертв.

Библия четко говорит, что Иисус воскресил Лазаря из мертвых. А я Библии верю. Читаем еще раз ""Иоан.12:1 За шесть дней до Пасхи пришел Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых". Нужно очень захотеть, чтобы не увидеть имя того, кто воскресил Лазаря.

Во-вторых, идет игра слов в 12 главе "Он воскресил из мертвых". Кто Он?

Христос, причем безо всякой игры слов. Других вариантов смысла в русском языке, при таком построении фразы, не предусмотрено.

Почему евангелист побоялся написать "Исус воскресил из мертвых"?

Евангелисты - прекрасные литераторы и не изъяснялись куцыми фразами расчитанными на тех, кто не способен запомнить больше 3-х слов подряд.

Та же самая ситуация. Кто Он? Почему не Исус?

Та же самая ситуация. Вы в упор не видите имени Иисус стоящего в том же предложении. И никто не может заставить Вас увидеть то, чего Вы видеть не хотите.

Это уже якобы Петр в духе говорит.

Не "якобы", а прямо и недвусмысленно Библия говорит "Деян.4:10 да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав." Таким образом Библия свидетельствует, что Христос был распят иудеями, но воскрешен из мертвых Богом.

Тогда как известно, что Петр не понимал своего учителя

Бог избрал Петра, как основание Своей Церкви. Если бы Петр не понимал Господа, Христос не основал бы Церковь на нем.

какое отношение имеет мнение кучки людей к воскрешению из мертвых?

Никакого. Равно, как мнение кучки людей не имеет никакого отношения к чудесам сотворенным Христом.

Вам ведь всё чудеса нужны чтобы верить?

Христианам известно главное чудо сотворенное Христом - чудо внутреннего преображения каждого христианина. Для доказательств Его Божественности других чудес не требуется.

Ну и кто кроме Иоанна - крестителя мог это увидеть?

О нисхождении Святого Духа на Христа свидетельствует Священное Писание. А Его свидетельства христианам более, чем достаточно.

Таким образом, Исус Христос пребывает одесную Бога, а сын единородный пребывает в недре.

Слова "одесную" и "в недре" - иносказания, метафора. Для размышляющих весьма полезно анализировать библейские аллегории. Если хотите - расскажу как это делается.

[Амина4]

Понял и не удивился. Зайдите на этот сайт Людвик Ашкенази в библиотеке А. Белоусенко и скачайте книгу Черная шкатулка Прочитаете внимательно - на Звезду не захочется. Только не торопитесь. Ночи хватит. А потом поищите в сети рассказ того же автора под названием "БРУТ".

Спасибо Вам Лука, всё прочла, очень интересно конечно, но я так поняла, что вы не поняли к чему я написала вам свой пост, очень жалко, а написала я его-говоря что мне он дал понять что:
А ученики спросили: «Кто же может спастись?».
И вот здесь Господь говорит: «Человекам это невозможно, это возможно только Богу».
То, что предлагает нам Христос, это, как сказал апостол Павел: «Для иудеев - соблазн, а для эллинов (язычников) безумие».
То, что мы с вами хотим и желаем получить от Бога это не христианство, это язычество: мы хотим добиться от Бога бессмертия и вечной телесной жизни на земле; наше упование на Бога и желание быть с Ним связаны с надеждой получить бессмертие в том виде, в котором мы себе его представляем.
То, что предлагает нам Христос, для язычников, людей, живущих телесной жизнью, является безумием: Христос предлагает нам не вечную жизнь, не бессмертие, а смерть. Он предлагает нам умереть! Мы не сможем обрести бессмертие никаким другим способом, как только через смерть. Господь умер и воскрес. Он победил смерть !

[Лука]

Амина4

А ученики спросили: «Кто же может спастись?». И вот здесь Господь говорит: «Человекам это невозможно, это возможно только Богу»

Вывод прост, как мыло. Человек душу свою спасти не может. Но его душу может сделать Бог, если человек будет достоин.

То, что предлагает нам Христос, это, как сказал апостол Павел: «Для иудеев - соблазн, а для эллинов (язычников) безумие».

Верно. Ибо иудеи ищут чудес, а эллины - земной мудрости. Христиане же ищут Христа распятого и воскресшего.

наше упование на Бога и желание быть с Ним связаны с надеждой получить бессмертие в том виде, в котором мы себе его представляем.

Бессмертия мы не получим в любом случае. А вот пожить в реальности Божией, душой ли, телом ли, как Бог даст (если даст), хотелось бы.

Христос предлагает нам не вечную жизнь, не бессмертие, а смерть. Он предлагает нам умереть! Мы не сможем обрести бессмертие никаким другим способом, как только через смерть. Господь умер и воскрес. Он победил смерть !

Верно. Чтобы родился колос зерно должно умереть. Чтобы родился хлеб должен умереть колос. Чтобы жил человек умереть должен хлеб. Нормально.

[Halim]

Мухаммед или Иисус Христос: выбор нравственного авторитета

Это ссылка не по теме моего вопроса.
У меня вопрос был Коране, а не о жизни пророка Мухаммеда.

Жизни же Мухаммеда нужно сравнивать не жизнью Иисуса, ибо Иисус не был правителем.
А жизнью реальных христианских правителей.
Несомненно с Мухаммеда можно брать пример многим правителям, он правил мудро, предпочитал мирные решения, а не военные.

Когда же он не был правителем он понятно занимался увешиваем, а не насилием.
Иисус по Е. НЕ любил фарисеев (врагов своих), выгнал торговцев из храма (акт насилия) и не подставил щеку когда его ударили.
Он интересовался количеством мечей и так же говорил что принес меч, а не мир, разделение людей.
Т.о. никаких заоблачных высот терпимости Иисус согласно Е. не проявил.

Его высказывания против брака, непочитание материя, распитие спиртных напитков- примеры не очень хорошие для нравственности.

Про Коран в ссылке говорятся довольно малограмотные вещи.
Коран- это было Слово в сердцах людей и значит никто его исказить не мог ибо люди повторяли его каждые день и в группе и в одиночку.
Усман лишь распространил его бумажные копии, собранные еще Абу Бакром.
Абу Бакр же собрав Коран, ничего не добавил к нему и не изменил.
Ибо «повторяли его каждые день и в группе и в одиночку» когда где возникала ошибка переписи, или звуковая она тут же исправлялась.

[Halim]

piligrim2180

Именно о наказаниях за грех, ибо в Ветхом Завете можно было искупить грех внешней жертвой, что было использовано людьми не для совершенствования
Поэтому и был заключён Новый Завет, от которого нельзя откупиться никакими внешними жертвами.

Христиане говорят Иуда плохой человек он сдал Иисуса полиции.
Иудеи плохие- они требовали его распятия.
Но, христиане так же говорят что это было принесение в жертву Иисуса и это имеет большой смысл.
Но, почему они прокляинают Иуду, иудеев которые способствовали такому хорошему делу?
Далее,
Сами христиане в каждой своей церкви на жертвеннике приносят Иисуса в жертву еще и еще раз.
А потом они поедают его тело и пьют его кровь, при этом называют это- «бескровной жертвой».
Вот такая странная вера у христиан.

[piligrim2180]

Христиане говорят Иуда плохой человек он сдал Иисуса полиции.
Иудеи плохие- они требовали его распятия.
Но, христиане так же говорят что это было принесение в жертву Иисуса и это имеет большой смысл.
Но, почему они прокляинают Иуду, иудеев которые способствовали такому хорошему делу?
Далее,
Сами христиане в каждой своей церкви на жертвеннике приносят Иисуса в жертву еще и еще раз.
А потом они поедают его тело и пьют его кровь, при этом называют это- «бескровной жертвой».
Вот такая странная вера у христиан.

************
К сожалению, в вашем разуме, поселилась ложь от диавола.
Вот почему вы предателя делаете праведным, а убийц называете благими.
Жаль мне вашу заблудшую душу.

Цитата из Библии:

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. Лк 12:10; 24-32: Мк 3:22-30; Лк 11:15-23

[Амина4]

************
К сожалению, в вашем разуме, поселилась ложь от диавола.
Вот почему вы предателя делаете праведным, а убийц называете благими.
Жаль мне вашу заблудшую душу.

Цитата из Библии:

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. Лк 12:10; 24-32: Мк 3:22-30; Лк 11:15-23

Опять лозунги !