Первая заповедь, Святая Троица - вопросы.

[igoshir]

То, что скрыто от человека. О чем Господь не говорит прямо, и что есть результатом домыслов человека.
К примеру. Сказано неоднократно: "Я Господь". Однако человеку более любопытно знать: какой есть.
Благословений.

Если Господь что либо открывает о Себе людям, то это не говорит о том, что Господь открыл наготу Свою. Это говорит о том, что Господь хочет дать людям знания и откровения о Себе. Открыть наготу - это звучит довольно непристойно, тем более по отношению к Богу.
И если человеку хочется знать каков Бог, то это не греховное желание. Согласны?

[Просто Иван]

"Матф.3:17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение." "2Пет.1:17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."

Лука, добавлю, немного. Хотя, для сего человека, может и бесполезно все.

Цитата из Библии:

12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Зах 12.10.

Цитата из Библии:

10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

Цитата из Библии:

39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

[Лука]

Лука, добавлю, немного. Хотя, для сего человека, может и бесполезно все.

Так ведь тему эту читает не только этот человек. Надеюсь, что и его когда-нибудь Бог вразумит

[babay]

Если Господь что либо открывает о Себе людям, то это не говорит о том, что Господь открыл наготу Свою.

Вот то, что открыто, и дозволено.
Говоря:

Цитата из Библии:

"Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы." (Лук.8:17)

Господь разве лукавит? А если нет, то помыслы человеческие, домысливающие чего нет, пустые. А то, что не имеет основания, упадет.

Это говорит о том, что Господь хочет дать людям знания и откровения о Себе.

"Хочет дать"??? А что, мало дадено? Разве человек достиг совершенства Господа, что бы в Нем ковыряться?

Открыть наготу - это звучит довольно непристойно, тем более по отношению к Богу.

А Бог поругаем не бывает. Считаете что то непристойным, оденьте смоковные опоясания. Хотите на бедра, хотите на глаза.
Мне это нравится... под юбку заглядывать нормально, а узнать, как это называется - непристойно...

И если человеку хочется знать каков Бог, то это не греховное желание. Согласны?

Не согласен. То, что нужно, Господь показал. Кроме того, Он обещает показать Свое лице тем, кто останется верен Ему в Его установлениях.
Лично я думаю, что лишнее любопытство от неимения того, что дадено. А поскольку дадено именно то, что нужно, то не по насущной нужде желание, а значит грех.
Благословений.

[igoshir]

Хорошо,пойдем другим путем. ?

Рад, что ты пошел другим путем, что бы снова не наступить на грабли.

Бог вам дал откровение о Своей сущности,вы его поняли о осознали. Бог не есть Бог не порядка- поэтому Его откровение вам должно быть логичным и разумным,понятным. Тогда изложите мне это откровение именно в этом ключе разумности,логичности,что было понятным. Или оно таковым является лишь для некоторых избранных?

Это ты правильно сказал Сергей о том, что Бог есть Бог порядка. Вы читая Коран и Писания наверняка знаете о том, что человек получающий откровения, знания, мудрость от Бога принимает их. Потому что Бог знает кому и когда что дать. Бог знает кто готов их услышать, поверить и принять. Бог знает человека наперед и все его действия.
Но ты же кончил мусульманский универ и знаешь из всех Писаний о том, что все откровения совершенны для тех, кто их принимает. Независимо от того, логичны они в глазах людей или нет.
Приходило массу пророков во все времена. Они доносили слова и откровения от Бога. Но одни пророки были убиты, другие обсмеянны и изгнанны. Много ли народу признало те откровения Бога, которые пророки доносили до мятежного народа?
Получают ли откровения только избранные? Да!! Конечно только избранные. Те, которые избрали Истину, а она Избрала их. Становитесь избранным и вам станут доступны откровения Бога.

[Злобин Дмитрий]

Так ведь тему эту читает не только этот человек. Надеюсь, что и его когда-нибудь Бог вразумит

Лука! Я на исламском сайте вычитал , что Суд будет вершить Иса .... значит он Бог , ну раз суд Божий. Чет я совсем запутался.

[babay]

Становитесь избранным и вам станут доступны откровения Бога.

Хотите откровение?
Стать избранным нельзя. Это прерогатива избирающего.

Цитата из Библии:

"сесть у Меня по правую сторону и по левую ...зависит...кому уготовано." (Мар.10:40)

Благословений.

[igoshir]

Хотите откровение?
Стать избранным нельзя. Это прерогатива избирающего.

Цитата из Библии:

"сесть у Меня по правую сторону и по левую ...зависит...кому уготовано." (Мар.10:40)

Благословений.

Чушь и ересь. С такими мыслями можно сидеть и ждать всю свою жизнь, ожидая когда Господь соизволит сделать вас избранным. Если вы считаете что вы во Христе, тогда вы уже избранный. Если вы не считаете себя избранным, тогда что вы делаете в христианстве, ища воли Его?

Изберите Иисуса главой своей жизни и Он изберет вас. Вы тоже станенте избранным. Только насколько вы сохраните эту избранность докажете себя Богу вот в чем вопрос.

[СергейНик]

Рад, что ты пошел другим путем, что бы снова не наступить на грабли.

Спасиб)

Это ты правильно сказал Сергей о том, что Бог есть Бог порядка. Вы читая Коран и Писания наверняка знаете о том, что человек получающий откровения, знания, мудрость от Бога принимает их. Потому что Бог знает кому и когда что дать. Бог знает кто готов их услышать, поверить и принять. Бог знает человека наперед и все его действия.
Но ты же кончил мусульманский универ и знаешь из всех Писаний о том, что все откровения совершенны для тех, кто их принимает. Независимо от того, логичны они в глазах людей или нет.
Приходило массу пророков во все времена. Они доносили слова и откровения от Бога. Но одни пророки были убиты, другие обсмеянны и изгнанны. Много ли народу признало те откровения Бога, которые пророки доносили до мятежного народа?
Получают ли откровения только избранные? Да!! Конечно только избранные. Те, которые избрали Истину, а она Избрала их. Становитесь избранным и вам станут доступны откровения Бога.

Не соглашусь с вами. Потому что: откровение предназначено всем,человек его либо принимает либо нет,но откровение понятно и логично. Например кто то не принимает не потому что не понимает а потому что не хочет его принять. Приведенный пример пророков очень нагляден в этом вопросе.потому что после смерти пророков люди осознавали к чему приводили их поступки ( убийство пророка) и принимали откровение.
На счет избранных так же скажу: избраны все,абсолютно.
Но вопрос в другом: если что то преподносится как откровение,но не является логичным или разумным- является ли оно откровением Бога?

[igoshir]

Спасиб)

Не соглашусь с вами. Потому что: откровение предназначено всем,человек его либо принимает либо нет,но откровение понятно и логично.?

Придется согласиться. Сами знаете о том, что пророки приходили только к Израильскому народу. И даже Иисусу по началу пришел к только к нему. А только потом истина стала доступна всем людям, потому что народ Израиля не принял то, что предназначалось им. Не смотря на всю логичность тех откровений, которые Он принес.

Приведенный пример пророков очень нагляден в этом вопросе.потому что после смерти пророков люди осознавали к чему приводили их поступки ( убийство пророка) и принимали откровение.?

Не думаю, что после смерти пророка,его слова принимались. Скорее это ложь тех, кто якобы их принимал. О таких Иса сказал:

Мф23: 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

На счет избранных так же скажу: избраны все,абсолютно.?

Скорее всего избранность, доступна всем, но не избранны все.

Но вопрос в другом: если что то преподносится как откровение,но не является логичным или разумным- является ли оно откровением Бога?

Конечно может являться откровением то, что на первый взгляд нелогично и неразумно. Ведь иногда откровение открывается Богом не сразу. Иногда по частям. Иногда кажется сумбурно и ненужно. Но Бог все ставит по своим местам и на превый взгляд нелогичные откровения потом становятся вполне логичными.

[babay]

Чушь и ересь.

Слова Христа?

С такими мыслями можно сидеть и ждать всю свою жизнь, ожидая когда Господь соизволит сделать вас избранным. Если вы считаете что вы во Христе, тогда вы уже избранный. Если вы не считаете себя избранным, тогда что вы делаете в христианстве, ища воли Его?

Так я и ищу. Воли Его. Помазания.

Цитата из Библии:

"Испытывайте, что благоугодно Богу," (Еф.5:10)

А кто торопится, того постигает участь Озы.

Изберите Иисуса главой своей жизни и Он изберет вас. Вы тоже станенте избранным.

Так может Вы не поняли среди кого происходили события в приведенной мною цитате?
Не стоит много на себя брать. Иго может быть непосильным.

Только насколько вы сохраните эту избранность докажете себя Богу вот в чем вопрос.

Вот я такой эгоист. Меня только этот вопрос и интересует. До других мне, в общем то, дела нет.
Благословений.

[СергейНик]

Придется согласиться. Сами знаете о том, что пророки приходили только к Израильскому народу. И даже Иисусу по началу пришел к только к нему. А только потом истина стала доступна всем людям, потому что народ Израиля не принял то, что предназначалось им. Не смотря на всю логичность тех откровений, которые Он принес.

Если внимательно читать ВЗ то вы увидите пророков и у других народов. Писание признает их пророками- вспомните Валаама. Пророки приходили не только к Израилю,Авраам не был евреем)))

Не думаю, что после смерти пророка,его слова принимались. Скорее это ложь тех, кто якобы их принимал. О таких Иса сказал:
Мф23: 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

Вы навенрое поняли что в этих словах Иса говорит о том что фарисеи зная истину,тем не менее пытались её скрыть,нагромождая на ней свои правила и постановления. Но это не меняет того факта что фарисеи знали и понимали писание,вспомните слова: ты учитель Израилев и не знаешь ли сего?

Скорее всего избранность, доступна всем, но не избранны все.

Избранны все,но многие добровольно отказались от неё. Ьог сотворил человека- это уже избранность,предназначение и цель,но не все люди хотят быть творением Бога,вот в чем беда.

Конечно может являться откровением то, что на первый взгляд нелогично и неразумно. Ведь иногда откровение открывается Богом не сразу. Иногда по частям. Иногда кажется сумбурно и ненужно. Но Бог все ставит по своим местам и на превый взгляд нелогичные откровения потом становятся вполне логичными.

Не может,иначе это не откровение а мантра. Откровение понятно и ясно,логично и разумно,оно к месту и на тему. если этого нет в откровении- значит это не откровение а "туман"))) Можно провести сравнение с дорожным знаком,если у дороги стоит столб и тлько планируется на нем в будущем разместить что то еще,то как водитель узнает о том что здесь ограничение скорости и детский сад? Смыл знака в том что он наглядно говорит к рассудку. Так же и откровение,какой в нем смысл- если оно не понятно,туманно и т.д.? В нем есть смысл,и оно является откровением тогда когда оно разумно и наглядно говорит тебе.( по существу всем,так как направленнок ко всем.).

[babay]

Если внимательно читать ВЗ то вы увидите пророков и у других народов. Писание признает их пророками- вспомните Валаама. Пророки приходили не только к Израилю,Авраам не был евреем)))

Е-мае, igoshir. На своем то поле...

[igoshir]

Так я и ищу. Воли Его. Помазания.

Цитата из Библии:

"Испытывайте, что благоугодно Богу," (Еф.5:10)

А кто торопится, того постигает участь Озы..

А кто не торопиться того постигает участь ленивца.
Притч6:6 Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его, и будь мудрым.
7 Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя;
8 но он заготовляет летом хлеб свой, собирает во время жатвы пищу свою.
9 Доколе ты, ленивец, будешь спать? когда ты встанешь от сна твоего?
10 Немного поспишь, немного подремлешь, немного, сложив руки, полежишь:
11 и придет, как прохожий, бедность твоя, и нужда твоя, как разбойник.

1Кор.9:24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.

Если вы говорите что имеете от Духа Святого, тогда вы уже избранный. И нужно думать о том, как сохранить и приумножить.

[babay]

А кто не торопиться того постигает участь ленивца.

Будем поспешать, когда Бог велит. Тогда и Он благопоспешит нам.

Если вы говорите что имеете от Духа Святого, тогда вы уже избранный. И нужно думать о том, как сохранить и приумножить.

Когда имеют, тогда конечно.
Благословений.