Первая заповедь, Святая Троица - вопросы.

[poiuipl]

На Вашем утверждении базируется большинство прошлых и настоящих ересей. Но исповедующей Святую Троицу Церкви Христовой от этого ни холодно, ни жарко А ее численность, слава Богу, 2,1 миллиарда Христиан.

Никейский собор с его догматами от людей а не от Бога в том числе и догмат о св.Троице заложил раскол и вражду между христианами и с тех пор каждая из церквей считает другие еретическими или полуеретическими и от этого всем и холодно и жарко. Численностью хвалятся лишь уповающие не на Бога а на силу.

[tabo]

Евреи,от которых нам передалась вера в Единого Бога,тысячелетиями не видели там троицы и т.п.

то что кто то что либо не видит не значит что этого нет!!

Кого видел Исая? Отца:В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
Сына ? Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.

Духа Святого:хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию

Не видел троицы и Христос и апостолы.Вот поэтому и не утруждали себя таким учением.

Священное Писание учит:

Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа . Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь..


или же вот что видели в Крещение Господа: Во время крещения «отверзлось небо, и Дух Святый нисшёл на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Моё благоволение!»

[Лука]

Если Вы найдете в Библии слова: Троица,триедин,триипостасный и др.,а также учения на эти термины,то я серьезно прислушаюсь к аргументам тритеистов.

Если Вы найдете в Библии слова Библия и Христианство, я поищу в ней слово Троица.
Ну а если этих слов Вы в Библии не найдете, примите мысль о том, что существуют термины Церкви, которых в Библии нет, но которые от этого не менее авторитетны, нежели библейские. А заодно попытайтесь опровергнуть реальность Святой Троицы обоснованную в Сообщении № 51

[Лука]

Никейский собор с его догматами от людей а не от Бога в том числе и догмат о св.Троице заложил раскол и вражду между христианами и с тех пор каждая из церквей считает другие еретическими или полуеретическими

Никейский Собор с его догматами четко обозначил основы Христианской веры и очистил истинное вероучение Христа от ересей. Благодаря Никео-Царьградскому символу веры удалось объединить всех Христиан мира вокруг догмата Святой Троицы. И по сегодняшний день все Христианские Церкви, даже расходясь в деталях, в признании Святой Троицы едины как монолит.

[tabo]

Никейский Собор с его догматами

помогает точнее мешает человеку впасть в ересь =)))) мы спасибо должны говорить им, людям в которых не они но Христос.

[poiuipl]

Никейский Собор с его догматами четко обозначил основы Христианской веры и очистил истинное вероучение Христа от ересей. Благодаря Никео-Царьградскому символу веры удалось объединить всех Христиан мира вокруг догмата Святой Троицы. И по сегодняшний день все Христианские Церкви, даже расходясь в деталях, в признании Святой Троицы едины как монолит.

Догматы похожи на Прокрустово ложе, руки и ноги выходящие за пределы ложа отсекаются и мы получаем инвалида, или на начальное 4х классное образование, человек его заканчивает а дальше нельзя, догма не разрешает. Возможно патриархи и епископы уже не рады догмам, но изменить их нельзя, для этого нужен Вселенские соборы, но они давно невозможны потому что уничтожены любителями догматов. Обьединяет же христиан вовсе не св.Троица а Иисус и прошу впредь осторожно высказыватся чтобы не впасть в богохульство, о Троице мало кто вообще вспоминает в этом случае, а то что она принята всеми во время младечества христианства то это потому что они все едва оперились и языческое троебожие было для них близко так как они все были бывшие язычники.

[AlesisAndros]

Обьединяет же христиан вовсе не св.Троица а Иисус и прошу впредь осторожно высказыватся чтобы не впасть в богохульство, о Троице мало кто вообще вспоминает в этом случае, а то что она принята всеми во время младечества христианства то это потому что они все едва оперились и языческое троебожие было для них близко так как они все были бывшие язычники.

Аргументы стабильны:
Быт. 1:26, 27 Бог один, но сложносоставен.
Бог это: Отец (Ин. 6:27), Он же - Христос (Ин. 20:28) и Он же - Святой Дух (Руах ГаКодеш, Деян. 5:4)
Одно Божье имя - Отец, Христос и Святой Дух (Мф.28:19)
Бог-Отец, Господь и Дух взаимозаменяемы, а значит равны (1 Кор. 12:4-6)
Христос звал Себя "Я есть" в Ин. 8:58
Христос косвенно призывал нас к поклонению Ему в Ин. 5:23.
Святой Дух употребляет к Себе Самому личные местоимения в Деян. 13:2

1-й в., Дидахе: троекратное крещение во имя Отца, Сына и Духа; Huleatt: Иисус - Бог.
1-й-2-й вв., Игнатий, Климент: Иисус - Бог, искупивший нас собственной кровью.
2-й в.: Апостольский Символ: Верю в Отца, Верю в Сына, Верю в Святого Духа. Ориген, Тертуллиан, Юстин - Троица
3-й в.: Ириней: Иисус - Бог; Иероним: Троица и тд.
4-й в. - Совет в Никее: Троица
5-й в. Августин: Троица

Если учение о триединстве Бога было новшеством в никейские времена, то почему этому учили ранние "отцы" веками ранее?
Если Христа не считали частью Божества в первом веке, то почему до 115 г. н.э. ни один христианин не отрицал Иисусова божества?
Если Арий был правоверным христианином, то почему он совмещал греческую и гностическую теорию о Логосе с учением о Христе как Слове Бога?
Если Арий и его соратники учили истине, то почему нечестно оклеветали своего оппонента Афанасия?
Почему Ариане после победы тринитариев на Соборе, уже сами слились с властью Константина?
Если Никейский Совет принял решение под давлением, то разве мученики за христианскую веру, которые там присутствовали, так легко бы сдались?

Древний иудейский комментатор, раввин Маймонид, уча о "Троих в единстве", разве находил в этом определении какой-то намек на троебожие? Так что можно смело предположить, что ранний иудаизм тоже не отрицал тройственность Бога.

Любой человек сведущий в грамматике согласился бы со мной. Я не считаю термин "троица" правильным по отношению к Богу, я несогласен с отдельными пунктами тринитарных никейско-халкидонских формулировок, но в целом это учение последовательно передавалось из поколения в поколение - этого невозможно отрицать. Я не верю в троицу, я верю в Божество-Иегову: Отца, Христа и Духа.

Да, вину некоторых тринитариев в прошлом нельзя непризнать, однако унитарии-исламисты (арабских государств), унитарии-иеговисты, запрещавшие пересадку органов и вакцинацию, разве поступали праведнее? Нисколько.

[poiuipl]

помогает точнее мешает человеку впасть в ересь =)))) мы спасибо должны говорить им, людям в которых не они но Христос.

В Библии сказано: "Бог отец", сказано "Сын Божий", сказано "Святой дух", но не сказано Бог отец,Бог сын,Бог святой дух, Следовательно Слово Божие искажено людьми установившими свое понимание.

[poiuipl]

[QUOTE=AlesisAndros;2220378]

Если Христа не считали частью Божества в первом веке, то почему до 115 г. н.э. ни один христианин не отрицал Иисусова божества?

Если Никейский Совет принял решение под давлением, то разве мученики за христианскую веру, которые там присутствовали, так легко бы сдались?

Древний иудейский комментатор, раввин Маймонид, уча о "Троих в единстве", разве находил в этом определении какой-то намек на троебожие? Так что можно смело предположить, что ранний иудаизм тоже не отрицал тройственность Бога.

Быть сыном Бога отца и быть Богом разные вещи, например, сын царя называется принцем а не царем, мы же в данном случае имеем два царя +царь Святой дух, хотя говорится что он от отца, это полностью игнорируется и строится противоречие. Бога(иранск), верховное божество, может быть только одно, другие могут иметь божественную природу но Бог один. Маймонид не такой уж и древний и рассматривать его как авторитет христианства несерьезно ибо к иудаизму отношения не имеет.В отличие от слова "Бог" являющееся именем существительным, существуют титулы, например "господин", которые могут применятся как и к Богу так и к Сыну и Святому Духу.
Т.е. получилось, 3 царя= 1 царь, нарушена не только логика но и арифметика.

[Лука]

poiuipl

Догматы похожи на Прокрустово ложе

Догматы Христианства - это каркас учения Христа, совокупность констант истины. Главный догмат Христианства сформулирован Христом "Иоан.14:6 Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Второй и третий догматы сформулированы любимым учеником Христа "1Иоан.4:8 Бог есть любовь" и "1Иоан.1:5 Бог есть свет". Сборник основных догматов Христианства - Нагорная проповедь Господа.
Для Вас эти догматы - "прокрустово ложе"? Сочувствую. Искренне сочувствую.

Обьединяет же христиан вовсе не св.Троица а Иисус

Христиане считают, что Святая Троица - это Единый Бог в лице Отца, Сына и Святого Духа. Для Христианина эти лица Бога неразрывны. И за 20 лет моего пребывания в Христианстве иного от христиан я не слыхал.

о Троице мало кто вообще вспоминает в этом случае

Значит в Вашем окружении нет христиан.

[назарянин]

Кого видел Исая? Отца:В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
Сына ? Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.

А где здесь написано,что видел Сына?

Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа . Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь..

Ой! Вот только почему то апостолы,наверно, не расслышали слова Христа и повально всех крестили во имя Иисуса Христа,а не во имя троицы.

или же вот что видели в Крещение Господа: Во время крещения «отверзлось небо, и Дух Святый нисшёл на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Моё благоволение!»

А здесь правоверный иудей вообще не мог даже и помыслить,что Дух-это Личность!
Мир Вам!

[назарянин]

Если Вы найдете в Библии слова Библия и Христианство, я поищу в ней слово Троица.
Ну а если этих слов Вы в Библии не найдете, примите мысль о том, что существуют термины Церкви, которых в Библии нет, но которые от этого не менее авторитетны, нежели библейские. А заодно попытайтесь опровергнуть реальность Святой Троицы обоснованную в Сообщении № 51

Слова "Библия" и "Христианство" не догматические,а также придуманые людьми.Их можно заменить словами "Писание" и "ученики Христа" и т.п.Давайте Лука что-нибудь по-существу,а не мелочь всякую.

[назарянин]

На 51 первый вскорее отвечу по каждому пункту.

[AlesisAndros]

Быть сыном Бога отца и быть Богом разные вещи, например, сын царя называется принцем а не царем, мы же в данном случае имеем два царя +царь Святой дух, хотя говорится что он от отца, это полностью игнорируется и строится противоречие. Бога(иранск), верховное божество, может быть только одно, другие могут иметь божественную природу но Бог один. Маймонид не такой уж и древний и рассматривать его как авторитет христианства несерьезно ибо к иудаизму отношения не имеет.В отличие от слова "Бог" являющееся именем существительным, существуют титулы, например "господин", которые могут применятся как и к Богу так и к Сыну и Святому Духу.

А выражение Бог-Отец тоже для мусульман - ересь, поскольку земные отцы имеют рожденных от женщин сыновей. Определитесь: отец и сын - гипербола или буквальные определения?
Маймонид никогда христианином и не был - что вы ему приписываете лишнее? Между прочим, Маймонид - авторитет для иудеев и жил он примерно в то время, когда была написана Масора - текст Еврейских Писаний-Библии. Раши и тот позже жил, однако он тоже у евреев влиятельная персона.

Христианские аргументы я привел. И вообще зачем ап. Павел назвал Бога "Богом-Отцом", если Богом итак только Отец и является?

[poiuipl]

poiuipl

Догматы Христианства - это каркас учения Христа,

Никейский собор изначально собирался с единственной целью, победить арианство, но победив впали в раж, почуствовали себя богами и начали писать Законы,что является только прерогативой Бога.