Икона в Библии.

[Andytime]

С одной стороны очень даже согласна с Каримом, и сама придерживаюсь в вере протестанстких убеждений, да и предки мои были лютеранами. У лютеран кстати тоже есть святые, но они их не изображают, и молятся только Господу.
С другой стороны были такие люди как Августин Блаженный, франциск Ассизский, Сергий Радонежский, Серафим Саровский. И вот нельзя сказать, что это не христиане.
Но в Библии сказано: Господу Б-гу твоему служи и Ему одному поклоняйся.
Поэтому обращаться к чему то еще за помощью, нужно ли и по Библии ли это будет?

[марта гехт]

=alexoise;Сам я почитаю иконы как и каждый Православный и верю в их Благодатную силу

]Не каждый православный. Я задавала вопрос :" где есть учение в Евангелии , об обетах Господа , как ни будь действовать через материальные предметы то есть: исцелять , защищать, утешать , научать и т д? В Евангелии материальные вещи о которых упоминаеться это-хлеб,вино, елей Всё!. О платках не написано , как учение или наставление и сила была не в материи , а в вере людей.И православные ответили , :" правильно ,такого учения, нету , и для нас это только символы и мы тоже не вкладываем в это духовный смысл( дословно не помню прчитайте самиhttp://www.evangelie.ru/forum/showpo...1&postcount=16

,Ведь в пустыне у евреев тоже была утварь освященная особым образом для Богослужения и никто не называл их идолами,здесь я думаю тоже самое....

[/quote]
Освящена - означает отделена для служения в скинии и принесения жертвы но какое отношение православие имеет к иудаизму? Разве напрасно пришел Иисус и завеса в храме разорвалась?

[nicko]

С одной стороны очень даже согласна с Каримом, и сама придерживаюсь в вере протестанстких убеждений, да и предки мои были лютеранами. У лютеран кстати тоже есть святые, но они их не изображают, и молятся только Господу.
С другой стороны были такие люди как Августин Блаженный, франциск Ассизский, Сергий Радонежский, Серафим Саровский. И вот нельзя сказать, что это не христиане.
Но в Библии сказано: Господу Б-гу твоему служи и Ему одному поклоняйся.
Поэтому обращаться к чему то еще за помощью, нужно ли и по Библии ли это будет?

И почему-же столь почитаемые всеми нами люди, не отвергали освящённые предметы и более того принимали и окружали себя и иконами и крестами? Неужели никто не захотел исследовать это почему? Подсказка:

Цитата из Библии:

20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:20)

Ответ: главное желание святости - ЕЖЕСЕКУНДНОЕ пребывание в Боге! Любое дополнительное напоминание, подталкивание к мыслям о Божьем промысле в нашей жизни не бывает лишним! Всё очень просто - кто не против нас, тот за нас! Конечно как в любом человеческом делании и здесь есть перегибы, но не стоит эти перегибы принимать за суть происходящего в православии иконопочитания (не путать с иконопоклонением). Умный и имеющий Любовь в сердце поймёт, умничающий и склонный к злопыханию осудит. А спорить и навязывать не буду, хотя сам отношу себя к православию - и счастлив что в истории православия есть такие люди, у которых можно многое почерпнуть - Бог не предал забвению этот опыт веры, а это значит... Дальше сделайте вывод сами .

[alexoise]

Знаю, что тема, где о иконопочитании говорят критично, для православных и католиков, как бы точнее выразить, огорчительна, что ли....
Но я не хотел вас чем то огорчить или тем более обидеть.
А в том вопросе я имел ввиду, что дева Мария, апостолы или другие святые не желали бы чтобы из-за их изображений кто-то погибал.

Так почемуже кто-то должен за них погибать? Вы видите жертвы?

[Andytime]

И почему-же столь почитаемые всеми нами люди, не отвергали освящённые предметы

Ну до определенного духовного возраста нам всем чего то требовалась. У баптистов суеверий не меньше чем у православных.
Но те люди, которых я перечислила, они пошли дальше в своем духовном росте, т к я читала Серафима Саровского об исполнении Духом Святым. Его личный опыт. Ну тогда я думаю, он и сам понимал, что Господь выше всех видимых предметов. Согласны?

Ответ: главное желание святости - ЕЖЕСЕКУНДНОЕ пребывание в Боге!

Очень даже согласна.

Конечно как в любом человеческом делании и здесь есть перегибы, но не стоит эти перегибы принимать за суть происходящего в православии иконопочитания (не путать с иконопоклонением)

Эх , а где их нет.

[karim555]

Так почемуже кто-то должен за них погибать? Вы видите жертвы?

Я не писал:"кто-то должен за них погибать" Поймите. И даже не имел это ввиду....
А вы действительно не в теме про убийства из-за икон?
Ну вот вам пару ссылок:
оПЧЗПТПДУЛЙИ РЕОУЙПОЕТПЛ ЪБТЕЪБМЙ ЙЪ-ЪБ ЙЛПО - ХВЙКУФЧП - тПУВБМФ-уЕЧЕТ
Священника убили из-за старинных икон
Это сразу что дал поиск.....

[alexoise]

Я не писал:"кто-то должен за них погибать" Поймите. И даже не имел это ввиду....
А вы действительно не в теме про убийства из-за икон?
Ну вот вам пару ссылок:
оПЧЗПТПДУЛЙИ РЕОУЙПОЕТПЛ ЪБТЕЪБМЙ ЙЪ-ЪБ ЙЛПО - ХВЙКУФЧП - тПУВБМФ-уЕЧЕТ
Священника убили из-за старинных икон
Это сразу что дал поиск.....

Не волнуйтесь, я вас понял...

[Michael2]

У баптистов суеверий не меньше чем у православных.
.

Пару- тройку примеров, можно?
а то голословное обвинение на Братьев Баптистов, со стороны не красиво смотрится ( только примеры с Лютеран не надо, и так знамо)

[Andytime]

Пару- тройку примеров, можно?
а то голословное обвинение на Братьев Баптистов, со стороны не красиво смотрится ( только примеры с Лютеран не надо, и так знамо)

У меня стаж у баптистов лет 14 наверно, потом правда я ушла. с миром и благословениями. Но когда только начинала ходить (когда обратилась), нас несколько человек было (вспоминаю улыбаюсь), мы еще такие маленькие были в вере. И в головах наших чего только не было, пока Господь нас очистил своим Словом. Но некоторые дальше пошли в своем духовном росте, а некоторые пока не идут.
Так что не обижайтесь, баптистов я не обвиняю, я их люблю.

[Michael2]

У меня стаж у баптистов лет 14 наверно, потом правда я ушла. с миром и благословениями. Но когда только начинала ходить (когда обратилась), нас несколько человек было (вспоминаю улыбаюсь), мы еще такие маленькие были в вере. И в головах наших чего только не было, пока Господь нас очистил своим Словом. Но некоторые дальше пошли в своем духовном росте, а некоторые пока не идут.
Так что не обижайтесь, баптистов я не обвиняю, я их люблю.

Т.Е. у ново-обращённого неофита, неокрепшего в вере всяких фантазий в голове много, до тех пор пока он не прочтёт хотя бы Н.З.
теперь понятнее стало.
Чего ещё ожидать от человека, выросшего атеистом в православной стране: конечно у него в голове будет забита суевериями и прочей ПЦ кашей, распространяемой прессами: газетами, ТВ, радио...
Что же вас потянуло от Христиан к рожкам?
или явства вкуснее чем Хлеб Жизни и чистое Словесное Молоко ?
( ничего личного, но Христиан, в том числе и Баптистов считаю за Братьев)

и ещё: вы были у консервативных ЕХБ или либеральных? ( если не знаете различий то на викпедии ясно разжованно)
Мир дому вашему.

[alexoise]

Michael2Не судите не судимы будете,и Какой мерой мерите такой же вам будет отмерено....Вы все время ссылаетесь на Писание,но по нему не поступаете,своими безконечными нападками на Православие.....

[Michael2]

Michael2Не судите не судимы будете,и Какой мерой мерите такой же вам будет отмерено....Вы все время ссылаетесь на Писание,но по нему не поступаете,своими безконечными нападками на Православие.....

....И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью. .. Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели. .. проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое. .....По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. ...Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью....не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить. Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть. Посему сказано: `встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос'



Прочтите так же 23-ю гл. от Матфея.
Мы должны быть подражателями Христу.

[alexoise]

....И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью. .. Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели. .. проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое. .....По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. ...Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью....не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить. Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть. Посему сказано: `встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос'



Прочтите так же 23-ю гл. от Матфея.
Мы должны быть подражателями Христу.

Теперь мне ясно,вы считаете себя истинным последователем Христа во всех отношениях?

[Kot]

И что же она тогда по вашему ?

Это отображение духовной реальности в той форме, в которой Вы способны эту реальность воспринимать до тех пор, пока не увидите ее саму духовным оком, т.е. до тех пор, пока не обретете с этой духовность реальностью что-то общее, сродное.

[Scorp]

Это отображение духовной реальности в той форме, в которой Вы способны эту реальность воспринимать до тех пор, пока не увидите ее саму духовным оком, т.е. до тех пор, пока не обретете с этой духовность реальностью что-то общее, сродное.

т.е. вы рисуете на иконах духовную реальность и видите её обычным оком, для того чтобы увидеть эту реальность духовным оком ?

обьясните пожалста... что такое духовная реальность и где находится духовное око.
справка:
Реальность - (от позднелат. realis - действительный) - существующее в действительности; различают объективную реальность, т. е. материю, и субъективную реальность, т. е. явления сознания.