Икона в Библии.

[Голаева Ирина]

Икона в Православии - это не изображение наглядное Бога (как пытаются плоско представить некоторые "защитники Божьи"). А изображение души нашей в Нем.
Именно Православная (в особенности древняя) икона этим отличается.
Если смотреть с художственной точки зрения, то икона ломает весь правильный канон пропорций, перспеткивы, цвета. Там все наоборот - всё неправильное, и даже перспеткива - обратная.
И всё это сделано не просто от делитанства иконописца, а специально, дабы поломать наш правильный и гармоничный мир, выявив убогость души нашей "правильной", указав взгляд внутрь.
И самое центральное в иконе православной - это огромные бездонные глаза. КОторые тоже, с точки зрения светского художника, неправильные. Но с другой точки зрения, с духовной - дающие узреть иное и задуматься об ином и о себе тоже.
Именно такой изначально был смысл у иконы.
Но с веками, она превратилась в произведение искусства, стала неким атрибутом светской культуры и даже товаром купли-продажи.
Изначально - такого не было и быть не могло.

[неизвестный]

Икона в Православии - это не изображение наглядное Бога (как пытаются плоско представить некоторые "защитники Божьи"). А изображение души нашей в Нем.
Именно Православная (в особенности древняя) икона этим отличается.
Если смотреть с художственной точки зрения, то икона ломает весь правильный канон пропорций, перспеткивы, цвета. Там все наоборот - всё неправильное, и даже перспеткива - обратная.
И всё это сделано не просто от делитанства иконописца, а специально, дабы поломать наш правильный и гармоничный мир, выявив убогость души нашей "правильной", указав взгляд внутрь.
И самое центральное в иконе православной - это огромные бездонные глаза. КОторые тоже, с точки зрения светского художника, неправильные. Но с другой точки зрения, с духовной - дающие узреть иное и задуматься об ином и о себе тоже.
Именно такой изначально был смысл у иконы.
Но с веками, она превратилась в произведение искусства, стала неким атрибутом светской культуры и даже товаром купли-продажи.
Изначально - такого не было и быть не могло.

Если для вас Апостол ИОАНН имеет авторитет, как ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ УЧЕНИК ИИСУСА ХРИСТА, то прочитайте ЕГО ПРОПОВЕДЬ!


Из ДЕЯНИЙ АПОСТОЛА ИОАННА.

« 26. Поэтому из-за Иоанна, здесь собралось большое скопление народа; и пока он беседовал с находящимися здесь, Ликомед, имевший друга искусного художника, поспешно пришёл к нему и сказал: «Видишь меня, пришедшего к тебе в большой поспешности? Скорей идём в мой дом, и нарисуй человека, которого я покажу тебе, так, чтобы он не знал о том.» И художник, взяв необходимые инструменты и краски, сказал Ликомеду: «Не тревожа остальных, покажи мне его.» И Ликомед, указав ему на Иоанна, провёл художника близко от него, и запер в комнате наверху, откуда можно было видеть Иоанна апостола Христа. И Ликомедбыл с благословенным, утверждаясь в вере и познании нашего Бога, радуясь ещё больше, что обретёт его портрет.»
27. Тогда, в первый день художник сделал с него набросок, и вышел. А на следующий, нарисовал его красками и отдал Ликомеду, к большой его радости. И тот взял его и повесил в своей спальне, и обвешал гирляндами: так что, позднее, уразумев это, Иоанн сказал Ликомеду: «Возлюбленный мой сын, что ты делаешь всегда один, выходя из ванной в спальню? Разве не молюсь я с тобой и с остальными братьями? Или там ты иногда скрываешься от нас?» И так, шутливо говоря с ним, он вошёл в спальню, и увидел портрет старого человека, увенчанный гирляндами, лампадами, алтарями, стоящими перед ним. И он подозвал его и сказал: «Ликомед, что означает этот портрет? Может быть здесь нарисован один из твоих богов? Ибо, вижу, что тайно ты живёшь по-язычески.» И Ликомед ответил ему: «мой единственный Бог Тот, Кто воскресил меня и мою жену: Но, если кто-то близок к этому Богу, то верным будет, чтобы люди, приносящие нам пользу, были названы богами; это ты, отец, кого я изобразил на портрете , кого я увенчал и люблю, и почитаю, как ставшего моим благим руководителем.»
28. И Иоанн, который никогда не видел своего лица, сказал ему: «Ты смеёшься надо мной, сын мой: я, подобный этому, твой Господь? Как ты докажешь, что портрет похож на меня? Ликомед принёс ему зеркало. Когда он увидел себя в зеркале, то пристально посмотрев на портрет, сказал: «Как живой Господь Иисус Христос, этот портрет похож на меня, сын мой: тем не менее, не подобен мне, но моему плотскому образу (виду); ибо, если этот художник, скопировавший это моё лицо, пожелает нарисовать мой портрет, то его затруднят краски, которые теперь даны тебе, и доски, и грунтовка, и клей, и расположение моего образа, и старость, и юность, и все вещи, видимые глазами.»
29. Но, ТЫ, Ликомед, стань хорошим художником. Через меня тебе даны краски Тем, Кто изобразил всех нас для Себя Иисусом Христом, который познал образы, и облики, и расположения и позы, и виды наших душ. А краски, которыми я предлагаю тебе писать, это: Вера в Бога, Познание, Страх Господень, Дружелюбие, Причастие, Кротость, Доброта, Братская любовь, Чистота, Простота, и скромность, Спокойствие, Бесстрашие, Безобидность, Трезвость (рассудительность, умеренность) и полный набор красок, которыми изображено подобие твоей души, и равно, воскресшие твои члены, брошенные вниз, и они уровняли их, подняли вверх, и позаботились о твоих ушибах, и исцелили твои раны, и привели в порядок твои растрёпанные волосы, и умыли твоё лицо, и очистили твои глаза и внутренности, и опорожнили твой живот, и обрезали то, что выше него (сердце); словом, когда всё общество и смешение таких красок соберётся вместе в твоей душе, то оно представит её нашему Господу Иисусу Христу бесстрашному в целости, и крепкой из-за образа.
Но, то, что ты имеешь сейчас, это ДЕТСКОЕ и НЕСОВЕРШЕННОЕ: смертное подобие мертвеца изображено у тебя. »

[Kot]

28. И Иоанн, который никогда не видел своего лица, сказал ему: «Ты смеёшься надо мной, сын мой: я, подобный этому, твой Господь? Как ты докажешь, что портрет похож на меня? Ликомед принёс ему зеркало. Когда он увидел себя в зеркале, то пристально посмотрев на портрет, сказал: «Как живой Господь Иисус Христос, этот портрет похож на меня, сын мой: тем не менее, не подобен мне, но моему плотскому образу (виду); ибо, если этот художник, скопировавший это моё лицо, пожелает нарисовать мой портрет, ...»

Вы ПОНИМАЕТЕ разницу между двумя понятиями - ИКОНА и ПОРТРЕТ?

[Голаева Ирина]

Вы видимо так и не поняли то, что было мной написано, поэтому приведенный вами патерик - не по моей теме.
Грех не в иконе таится, а в сердце человеческом, который на нее смотрит и выводы СВОИ делает.
Не то нечисто, что входит, а что выходит из нас самих уже.....

Но, то, что ты имеешь сейчас, это ДЕТСКОЕ и НЕСОВЕРШЕННОЕ: смертное подобие мертвеца изображено у тебя. »

Для некоторых и это "детское, несовершенное", становится шагом к совершенному.
Но шагом только, а не окончательной остановкой.
ЕЕ и без почитания икон заполучить можно.
Думаете в протестанских церквях - возросшие и совершенные?
Там духовных уродов и младенцев не меньше найти можно.

Всё от человека самого зависит.
Только он может осквернить самое наисвятейшее....

[неизвестный]

Люди ПО ЛУКАВСТВУ своему избирают ШАГИ, ведущие к СОВЕРШЕННОЙ ПОГИБЕЛИ.
Хоть Слово их этому НЕ УЧИТ.
И на пути этом ЗАСТРЯЮТ в своих ХИТРОСПЛЕТЕНИЯХ.

[Mr Helix]

Иконоборцы к чтителям св. икон относят слова апостола Павла о язычниках: они славу нетленного Бога изменили в образ подобный тленному человеку и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся и поклонялись и служили твари вместо Творца (Римл. 1, 23, 25). Но что пишет св. Иоанн Богослов в Апокалипсисе? И я взглянул: и вот посреди престола и четырех животных (то есть, херувимов) и посреди старцев стоял Агнец, как бы закланный: имеющий седмь рогов и седмь очей, которые суть седмь духов. Четыре животных и двадцать четыре старца пали перед Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, наполненные фимиама, которые суть молитвы святых (Апок. 5, 6, 8). Это Господь Иисус Христос принял на Себя образ агнца и самые высшие существа на небе поклонились Ему. Изменил ли Господь, приняв образ агнца, и поклонившиеся Ему изменили ли славу нетленного Бога в подобие четвероногого животного? Поклонились ли эти высшие существа небесные низшей твари земной? Нет, они под образом агнца поклонились самому Сыну Божию. Так и поклоняющиеся иконе воплотившегося Сына Божия воздают честь не самой иконе, как веществу, а изображенному на ней Сыну Божию. Равно и воздающие честь Духу Святому, изображенному в виде голубя, воздают честь не голубю, а самому Святому Духу, и Дух Святой, явившийся на Иордане в виде голубя, не изменил славы своей в подобие птицы. Отсюда видно, как опасно человеку толковать Св. Писание своим разумом, не внимая гласу и учению вселенской Церкви. Диавол многих соблазнил превратным толкованием самого слова Божия.
C уважением Сергей.

[неизвестный]

Иконоборцы к чтителям св. икон относят слова апостола Павла о язычниках: они славу нетленного Бога изменили в образ подобный тленному человеку и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся и поклонялись и служили твари вместо Творца (Римл. 1, 23, 25). Но что пишет св. Иоанн Богослов в Апокалипсисе? И я взглянул: и вот посреди престола и четырех животных (то есть, херувимов) и посреди старцев стоял Агнец, как бы закланный: имеющий седмь рогов и седмь очей, которые суть седмь духов. Четыре животных и двадцать четыре старца пали перед Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, наполненные фимиама, которые суть молитвы святых (Апок. 5, 6, 8). Это Господь Иисус Христос принял на Себя образ агнца и самые высшие существа на небе поклонились Ему. Изменил ли Господь, приняв образ агнца, и поклонившиеся Ему изменили ли славу нетленного Бога в подобие четвероногого животного? Поклонились ли эти высшие существа небесные низшей твари земной? Нет, они под образом агнца поклонились самому Сыну Божию. Так и поклоняющиеся иконе воплотившегося Сына Божия воздают честь не самой иконе, как веществу, а изображенному на ней Сыну Божию. Равно и воздающие честь Духу Святому, изображенному в виде голубя, воздают честь не голубю, а самому Святому Духу, и Дух Святой, явившийся на Иордане в виде голубя, не изменил славы своей в подобие птицы. Отсюда видно, как опасно человеку толковать Св. Писание своим разумом, не внимая гласу и учению вселенской Церкви. Диавол многих соблазнил превратным толкованием самого слова Божия.
C уважением Сергей.

Здравствуйте, уважаемый MR HELIX!
Прежде всего, хотелось бы, чтобы вы ответили на вопросы:
«КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ПРОПОВЕДИ АПОСТОЛА ИОАННА, ИЗВЕСТНОГО ВСЕМ СТОЛПА ЦЕРКВИ?»
Ведь вы, ОРТОДОКСЫ, утверждаете, что ваша ПРИЕМСТВЕННОСТЬ ОТ АПОСТОЛОВ.
Эта проповедь напечатана выше.
Второй вопрос ВСЕГДА СТОИТ в отношении слов, ПОДОБНЫХ ВАШИМ:
«Так и поклоняющиеся иконе воплотившегося Сына Божия воздают честь не самой иконе, как веществу, а изображенному на ней Сыну Божию.»
Вопрос такой:
«ГДЕ БОГ ПОВЕЛЕЛ ХРИСТИАНАМ ПОКЛОНЯТЬСЯ ЕМУ ТАК, КАК ВЫ ПО ОБРАЗУ ЯЗЫЧНИКОВ?»
Ведь разница только в том, что Язычник не знает, кому поклоняется, но, считая его ТАКЖЕ ЗА БОГА, и поступает с точностью КАК ВЫ. Или наоборот вы, как он, неважно. Но, это уже вопрос ваших человеческих ХИТРОСПЛЕТЕНИЙ, в которых вы увязли.

Далее вы пишете:
«Иконоборцы к чтителям св. икон относят слова апостола Павла о язычниках: они славу нетленного Бога изменили в образ подобный тленному человеку и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся и поклонялись и служили твари вместо Творца (Римл. 1, 23, 25).»
Верно, СУДЯ ПО ДЕЛАМ, которые здесь упомянуты, эти слова Апостол Павел написал и ОБ ОРТОДОКСАХ ГРЕЧЕСКИХ ПРАВОСЛАВИИ. И неважно, какой они национальности. Ибо поступающие так и есть НАСТОЯЩИЕ ЯЗЫЧНИКИ, а не ХРИСТИАНЕ.
А что касается тех язычников, которых вы имеете в виду, так они ИСТИННОГО БОГА и надух не знали, чтобы поклоняться Ему через СВОИХ ИДОЛОВ. Бог на то время не избрал их, чтобы они поклонялись Ему. Каков с них спрос? А вы, называясь ХРИСТИАНАМИ, полностью копируете ДРЕВНЕЕ поклонение с Язычников.
И это ОЧЕВИДНО ДЛЯ ВСЕХ, кроме вас самих. Хоть и у Ортодоксов вначале небыло поклонения иконам. Так что это поклонение ЗАИМСТВОВАНО по воле ЯЗЫЧНИКА Константина.

А то, что вы дальше пишете, то это ИЛЛЮСТРАЦИЯ НЕВЕЖЕСТВА, упрямо защищающего свою Тьму. Ибо, вы сравниваете со своими МЁРТВЫМИ ДОСКАМИ - СУЩЕСТВУЮЩУЮ РЕАЛЬНОСТЬ на небесах этого МАТЕРИАЛЬНОГО Мира, который ХРИСТИАНЕ покинут, возвращаясь к СВОЕЙ Отчизне, из которой они пришли сюда, и откуда к ним явилась ИСТИНА. А этот Мир вместе С ТЕМ, о чём вы упоминаете СГОРИТ! Вас, конечно, НИКТО ЭТОМУ НЕ УЧИЛ, ибо незачем. А ведь Библия именно ОБ ЭТОМ говорит.

Отсюда видно, как опасно человеку ПОНИМАТЬ Св. Писание, внимая гласу и учению «вселенской церкви».

Желаю вам ЛУЧШЕГО!

[Kot]

Вопрос такой:
«ГДЕ БОГ ПОВЕЛЕЛ ХРИСТИАНАМ ПОКЛОНЯТЬСЯ ЕМУ ТАК, КАК ВЫ ПО ОБРАЗУ ЯЗЫЧНИКОВ?»

А где Христос повелел апостолам написать Евангелие? И где в Писании повеление это Евангелие читать? Где прописано КАКИЕ из десятков и сотен текстов Евангельского содержания считать за канон, а какие оставить апокрифами?

Где всё это в Библии прописано?
НИГДЕ.

Так что ж Вы эти Евангелия читаете?

[Hazar]

Чем отличается православие от христианства?

[tabo]

Чем отличается православие от христианства?

Православие есть Христианство первых веков.

[alexoise]

Чем отличается православие от христианства?

Православие это и есть Христианство......

[Hazar]

Православие есть Христианство первых веков.

Православие это и есть Христианство......

Когда же слово "христианство" было заменено на "православие" и по какой причине? Разве имя Христово стало кому-то слух резать? Возможно стали проповедовать какое-то другое учение, а не Христово, и прославлять кого-то другого, а не Христа? Если нет, тогда зачем изменили название?

[alexoise]

Когда же слово "христианство" было заменено на "православие" и по какой причине? Разве имя Христово стало кому-то слух резать? Возможно стали проповедовать какое-то другое учение, а не Христово, и прославлять кого-то другого, а не Христа? Если нет, тогда зачем изменили название?

Где вы видите ,что слово Христианство заменено словом Православие?

[Kot]

Чем отличается православие от христианства?

ничем.......

[Mr Helix]

А то, что вы дальше пишете, то это ИЛЛЮСТРАЦИЯ НЕВЕЖЕСТВА, упрямо защищающего свою Тьму. Ибо, вы сравниваете со своими МЁРТВЫМИ ДОСКАМИ - СУЩЕСТВУЮЩУЮ РЕАЛЬНОСТЬ

Уважаемый Неизвестный ветеран - можно сколь угодно долго продолжать этот разговор - финал известен заранее. Вы останетесь при своём мнении, а Ваши оппоненты при своём. Если "доски" действительно мертвы, то как же объяснить все случаи чудодейственных исцелений ? А тот факт, что первое изображение Иисуса оставил нам он сам ? А то, что первое изображение Богородицы появилось на колонне храме в присутствии Апостолов ? И наконец - первым иконописцем был Апостол Лука - великолепный художник и врач ? Вы пишите, что я плохо знаю историю - по-моему всё как раз наоборот. Если Вам удобно оставаться в горестном самообольщении - это Ваше право, но только не стоит на публичном форуме доказывать всем свою ограниченность. Есть Истина не зависящая от потуг нашего повреждённого грехопадением ума понять Её. Я не собираюсь ни Вам, ни кому-то ещё чего-то доказывать : есть человек душевный, а есть человек духовный. Первый никогда не поймет второго. Очень жаль, что после изложения всех фактов в защиту иконописи Вами даже не была сделана попытка их проанализировать. Получается, что все те, кто сделал попытку Вам что-то объяснить либо попросту ненормальные ( раз не могут отличить зёрна от плевел), либо горазды языком почесать. Тогда зачем на них тратить Ваше время ? Может это такая форма самоутверждения ? Но трудно человеку идти против рожна. Если Вы искренне заблуждаетесь, то Господь, по великой своей благости, откроет Вам Истину, в противном случае мне Вас искренне жаль.
С уважением Сергей.