Является ли аборт убийством?

[Grigori]

Вопрос стоит четко - убийство аборт или нет, в том, что это грех, никто, по крайней мере я точно, не сомневаюсь.

Судя по всему, древние евреи аборт убийством не считали. Когда Иуда, сын Иакова, собирался предать смерти блудницу, ее беременность его не останавливала. Однако аборты они не практиковали, в отличие от соседних народов (у некоторых из которых к примеру была развита храмовая проституция, полностью отсутствовавшая у евреев). Так что выдавать восприятие евреев за волю Б-га тут нельзя. Ежели он видит, что аборты не свершаются даже несмотря на ошибочность восприятия плода, зачем ему тратить лишние строки послания на разъяснения незначительного в этом плане вопроса?

Что до клятвы Гиппократа - она относится к другой культуре, где проституция была нормой жизни, а проститутки нередко имели более высокое социальное положение, чем порядочные женщины. Для общего изучения вопроса могу рекомендовать книгу "История проституции" И.Блоха

[Savskaya]

Ежели он видит, что аборты не свершаются даже несмотря на ошибочность восприятия плода, зачем ему тратить лишние строки послания на разъяснения незначительного в этом плане вопроса?

Так вот и я о том же... Делать обрезание язычникам или не делать - вопрос куда более важный!

[Savskaya]

Во первых, это не я должен доказывать, а вы.

И что я должна вам доказывать? То что в библии нет указаний на счёт абортов? А если Бог в другом месте где постановил, так доказательства нужны - знамения какие-то.

Во вторых, почитайте в Библии, где женщины сражались между собой, чтоб как возможно больше иметь детей, но не умершлять их. Бытие, глава 30

А какое мне должно быть дело до истории двух баб, мужика не поделивших?

[Нина]

Судя по всему, древние евреи аборт убийством не считали. Когда Иуда, сын Иакова, собирался предать смерти блудницу, ее беременность его не останавливала.

Скажите,а как из этого примера вы вывели,что древние евреи не считали аборт убийством ?

[Xirss]

Это не случайно, это нападение. Хотя, может и случайно, если она полезла разнимать дерущихся.

Может быть случайно, а может и неслучайно. Смотря по обстоятельствам.

ВЗ в этом случае не проводит деления на случайно-неслучайно.
сказано четко:

Цитата из Библии: Исх.21

22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет [другого] вреда, то взять с [виновного] пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.

и там же, насчет убийтсва:

Цитата из Библии: Исх.21

12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать [убийце];
14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то [и] от жертвенника Моего бери его на смерть.

если вы считаете, что спровоцированный выкидыш = убийству, то как вы объясните настолько отличающиеся наказания?

[Павел_38]

Скажите,а как из этого примера вы вывели,что древние евреи не считали аборт убийством ?

Потому что, если бы плод в теле матери считался человеком, при наказании блудницы было бы два убийства, и одно из них (зародыша) незаконное и преднамеренное.

[Нина]

По-моему,вы притягиваете доказательства за уши.
Но все -таки,дайте подтверждения ваши словам,что убийство беременной считалось двойным.Или не считалась.
Док-ва по умолчанию здесь не подходят.

[karim555]

Аборт это убийство.

Эмбрион это одна из стадий развития человека, такая же равноправная как и детство, юношество, зрелость и старость.

Согласен. Аминь.

[Павел_38]

По-моему,вы притягиваете доказательства за уши.
Но все -таки,дайте подтверждения ваши словам,что убийство беременной считалось двойным.Или не считалась.
Док-ва по умолчанию здесь не подходят.

По моему, вы вообще не пытаетесь как то обосновать свою позицию. Оппоненты, считающие аборт убийством, вообще используют преимущественно докозательства по умолчанию. Они так считают, и все.
Основной аргумент - при выкидыше у женщины событие не считалось убийством, максимум - членовредительство. Эти стихи приводились несколько раз, нет смысла повторять.
Если аборот - преднамеренное убийство, т.е. плод - это уже человек, то выкидыш в результате удара - непреднамеренное убийство, плод ведь уже человек, по вашему. А наказание за него - штраф, при том, что закон недвусмысленно запрещает брать выкуп за кровь.
Понятна логика? Если плод - уже человек, попрошу внятно дать объяснение этому месту Писания.
Кто будет "просто" твердить, что аборт - это убийство, "это и так понятно", попрошу эфирное время не занимать.

[Savskaya]

По-моему,вы притягиваете доказательства за уши.
Но все -таки,дайте подтверждения ваши словам,что убийство беременной считалось двойным.Или не считалась.
Док-ва по умолчанию здесь не подходят.

Да нет, вы правы речь о плоде там вообще не идёт, как будто и нет его - ну нет так и нет "Чего нет, того нельзя считать"

[Savskaya]

Согласен. Аминь.

Не согласна.

Может примем закон путём голосования или жребий бросим?

[Rohn]

А какое мне должно быть дело до истории двух баб, мужика не поделивших?

Поскольку святые библейские персонажи для вас являются не более как мужики и бабы, в таком случае, нет никакого смысла продолжать дальнейший диалог и тратить в бессмысленно время. Bye bye.

[Rohn]

Потому что, если бы плод в теле матери считался человеком, при наказании блудницы было бы два убийства, и одно из них (зародыша) незаконное и преднамеренное.

Если на этом основании оправдывать убийство, искать лазейку в недоработке закона, это будет выглядеть по крайней мере двойным преступлением.

[Savskaya]

Поскольку святые библейские персонажи для вас являются не более как мужики и бабы, в таком случае, нет никакого смысла продолжать дальнейший диалог и тратить в бессмысленно время. Bye bye.

Ну вот, ещё один ретировался. Наверно, у меня карма какая-то неправильная
Rohn, а фараон, Иуда, язычники .... - это тоже святые персонажи?

[Savskaya]

искать лазейку в недоработке закона

Ты возомнил себя умнее Бога и будешь Его "недоработанные" законы дорабатывать?