Является ли аборт убийством?

[leloup]

Давайте перейдем с физиологического рождения на рождение свыше, Духовное рождение.

Равноценно ли убийство Помазанника Божиего и другого человека??? Для меня - нет.

Это такое "оправдание"? Помазанник Божий это вообще-то только царь. Это во-первых. Во-вторых, вы не знаете, кем мог стать младенец, которого вы убили.

[leloup]

Не любовь - не грех.
Тем более, не любовь - не убийство.
А аборт - очень очень плохой поступок и грех, но не убийство.

Скажите, а если бы в вас выстрелили и лишили жизни, это можно было бы называть убийством? Судя по вашей логике - нет.

[leloup]

А вот если бы я каким либо образом попыталась повлиять на её поступок, то тогда меня можно было бы обвинить в психологическом давлении.

Что, отговорить убийцу от совершения убийства это психологическое давление? Так зачем тогда вообще кому-нибудь что-нибудь советовать, если это психологическое давление? Никогда никому ничего не советуйте. А в форуме вы что делаете? Тоже психологическое давление?

Далеко так можно зайти...

[leloup]

Вы вообще в Бога верите? Может ли Он позволить кому убить своего помазанника?

Господь попускает за грехи наши.

А то можно вообще сказать так: "Вы вообще в Бога верите? Может ли Он позволить, чтобы кто-нибудь заплакал?"

Так что не надо...

[leloup]

тогда зачем он включен в библию?

ВЗ вообще не обязательно читать для спасения христианам. ВЗ это во многом история евреев.

и зачем тогда другие участники этого топика ссылаются на него?

Смотря на что ссылаются.

или же из ВЗ можно использовать только туманные фразы, которые можно толковать тысячей способов, а четкие законы оттуда - не действуют?

Законы оттуда не действуют. Христиане живут по Новому Завету. А Ветхий Завет он на то и ВЕТХИЙ, что по его законам мы не живем. Это устаревший закон, действовавший до пришествия Христова. А вы не знали?

А фразы разные, которые не являются законами, оттуда приводить имеет смысл, т.к. ВЗ во многом связан с НЗ, в исторической перспективе и пророчествах, например.

[Жена]

Ну и чего кричим, мы ж не глухие...

Вы - не совсем (сообщение № 406 не заметили) !

У ребенка своя кровеносная система, не смешивающаяся с материнской. А кровь - это жизнь (с душою её). Убийство души - убийство человека.

[Жена]

зачем делать различие между наказанием за убийство и за спровоцированный выкидыш, если, по-вашему, эти 2 понятия идентичны?

А зачем разрешать развод, если это прелюбодеяние?

Вы серьезно думаете, что Библию только логикой постигать нужно?

[Жена]

Всем кто привели пример Иова: пожалуйста укажите, покажите где начало Иова.

А вот Иов гл.3:
3. Погибни день, в который я родился, и ночь, в которую сказано: "зачался человек!"
10. За то, что не затворила дверей чрева матери моей и не сокрыла горести от очей моих!
11. Для чего не умер я, выходя из утробы, и не скончался, когда вышел из чрева?

Представляете, как зародыш выглядит в ночь, в которую появился? Только в микроскоп и видно. И все же Иов называет это человеком. Да и рождение для него, видимо, как выход из комнаты на улицу(из чрева - наружу), а не "отпочковывание" органа от матери. И, выходя из утробы, ребенок попадает еще не наружу, и все же, по мнению Иова, уже может скончаться, как обычный человек.

[Xirss]

Христиане живут не только по закону, но прежде всего по благодати.

а что это такое, в вашем понимании?

В НЗ есть запрет на убийство.

на любое убийство?

ВЗ вообще не обязательно читать для спасения христианам. ВЗ это во многом история евреев.

хорошо, тогда, если

Законы оттуда не действуют. Христиане живут по Новому Завету. А Ветхий Завет он на то и ВЕТХИЙ, что по его законам мы не живем. Это устаревший закон, действовавший до пришествия Христова. А вы не знали?

навскидку... ммм... отменяется запрет есть удавленину и кровь, отменяется запрет поклоняться другим богам/кумирам параллельно... запрет на волшбу... что еще в НЗ забыли упомянуть?

[Жена]

навскидку... ммм... отменяется запрет есть удавленину и кровь, отменяется запрет поклоняться другим богам/кумирам параллельно... запрет на волшбу... что еще в НЗ забыли упомянуть?

С таким же успехом можно спросить: "А где в Библии запрещено есть приготовленную кровь?" Возможно, речь о сырой... Конкретных указаний же нет.

В НЗ две заповеди заменяют все другие. И всей жизни не хватит, чтоб их выполнить полноценно. Куда уж там до кумиров, ворожбы - времени не хватит. Если, конечно, эти две заповеди выполнять.

[Xirss]

А зачем разрешать развод, если это прелюбодеяние?

верующий после развода не имел права вступать в брак повторно (исключение - в случае измены партнера). с кем или чем, по-вашему, он после этого прелюбодействовал?

Вы серьезно думаете, что Библию только логикой постигать нужно?

а законы, данные одним богом в одной главе, должны обязательно противоречить друг другу?
или же надо все "читать между строк" ( (с) фильм "Postal" ) ?

[Xirss]

С таким же успехом можно спросить: "А где в Библии запрещено есть приготовленную кровь?" Возможно, речь о сырой... Конкретных указаний же нет.

есть указание сливать кровь из мяса в землю. конкретное. причем - сливать и закапывать. что, естессно, сейчас никто не делает.

В НЗ две заповеди заменяют все другие. И всей жизни не хватит, чтоб их выполнить полноценно. Куда уж там до кумиров, ворожбы - времени не хватит. Если, конечно, эти две заповеди выполнять.

"в приходе таком-то пасторы обучат вас основам магии и хиромантии"

[leloup]

а что это такое, в вашем понимании?

В христианском богословии благодать имеет следующие значения:

1. Незаслуженая милость Бога по отношению к людям;
2. Божественная сила, ведущая человека ко спасению;

Спасение человека может быть только от Бога, и Он совершает спасение человека. В Ветхом Завете посредством закона Бог сделал для человека ясным его печальное состояние и заставил почувствовать бедствие греха, чтобы человек научился ожидать спасения от Бога.
В Новом Завете во Христе дано спасение людям. Бог стал человеком, чтобы возродить и освятить человеческую природу. Отдельный человек может усвоить себе данное людям спасение не иначе, как при содействии и помощи Божией, которая и есть благодать. Она совершает в человеке спасение многоразличными действиями.
Сначала располагает человека к покаянию и пробуждает сознание необходимости божественной помощи для спасения. По этой деятельности она называется благодатью приготовляющей и предшествующей (gratia praeparans, praeveniens).
Потом, возбуждая веру и любовь ко Христу, вводит в общение с Ним; и в силу этого через усвоение себе заслуг Христа человек получает прощение грехов и силы к добру возрождается. Это благодать действующая (gr. operans).
Теперь человек может свободно определять себя к добру; но так как и в возрождённом человеке все ещё остается ветхий Адам с его греховными похотьми, то для дальнейшего преуспеяния в святой жизни и теперь нужно божественное содействие и вспомоществование. Благодать, руководящая человеком на этой стадии его нравственного развития, называется благодатью содействующей (gratia cooperans).

на любое убийство?

На любое. Кроме, я думаю, как во время войны. Убийство человека у себя в утробе это жестокое и бесчеловечное убийство. Я считаю, что тех, кто это делает, необходимо навсегда лишать родительских прав. Что за мать такая и отец будут, которые уже убивали детей целенаправленно? Вообще за это нужно восстановить уголовную ответственность, как это всегда было раньше.

навскидку... ммм... отменяется запрет есть удавленину и кровь, отменяется запрет поклоняться другим богам/кумирам параллельно...

Я даже не знаю, что такое удавленина. Насчет поклонения другим богам в НЗ есть много недвусмысленных указаний, рассуждений и фраз. Или вы все там прямолинейно понимаете, без каких-либо образов? Ведь Иисус Христос постоянно притчами говорил. А разъяснил только одну. Вот и делайте выводы.

И вообще, мы же едим свинину, и едим некошерное. Так что ж теперь? Мы же не считаем свиней нечистыми животными, как иудеи.

[leloup]

есть указание сливать кровь из мяса в землю. конкретное. причем - сливать и закапывать. что, естессно, сейчас никто не делает.

Так делают иудеи. Так говорится кошерное. И я видел как это делается. Животное еще живое, а из него сливается кровь. Это ужасно негуманно. Животное ужасно мучается. Очень страшно на это смотреть. Я считаю, что это грех так делать.

Христиане не обрезаются. И вообще христиане не иудеи. Поэтому не надо...

[Жена]

есть указание сливать кровь из мяса в землю. конкретное. причем - сливать и закапывать. что, естессно, сейчас никто не делает.



"в приходе таком-то пасторы обучат вас основам магии и хиромантии"

Видать, это вы между строк читаете: я вам про приготовленную кровь, а вы мне опять про сырую...

А про пасторов совсем непонятно.