Является ли аборт убийством?

[Xirss]

Я не судил никого. Я всего лишь сказал, что не буду общаться с такой "женщиной" принципиально, вот и все. Вы же не будете общаться с бесланским террористом, надо полагать? А такая "женщина" ничем не лучше. Вот мое мнение.

вы, небось, и с женщинами "легкого поведения" брезгуете разговаривать... нимб праведности не жмет?

Не знаю, что вы в данном случае называете категоричностью. Ведь если вы не будете общаться с бесланским террористом, вас тоже можно назвать категоричным, и сказать "как категорично"? Не находите?

я, в отличие от вас, не делю людей на достойных и недостойных моего общения. это в вас говорит гордыня.
если с человеком есть общие темы для общения, и в общении он адекватен - я не буду презрительно морщить нос от того, что его мировоззрение не совпадает с моим.

А там все это вкратце описано. Прочитайте просто определение, если вам лень читать остальное. И будет вам коротко.

что же, если дать определение понятию своими словами для вас - тяжелая задача, не буду вас больше заставлять...

А причем здесь крестовые походы и инквизиция?

а при чем здесь ядерная бомба?

Кстати, я не католик, но ради объективности скажу, что цифры инквизиции очень сильно преувеличены. Но причем здесь все это, мне не ясно. Речь шла о том, что в Писании много чего прямо не написано. Но на то у человека и разум и совесть. Потому что все не напишешь все равно.

все, что прямо не написано - страшный грех по определению?
а насчет инквизиции... ее человеколюбивые мастера оставили более 70 орудий пыток, советую посмотреть на их фото в инете...

Это мы уже слышали. И на это уже было отвечено, что не нужно сравнивать животных и человека. Тем более всяких насекомых еще.

вы определитесь как-то... то вы утверждали, что убийство животных не для еды - грех, теперь утверждаете, что человек имеет право делать с окружающей природой все, что вздумает...

Личные интересы это одно. Интересы отечества это другое.

что-то не замечал я в библии призыва к оружию... в НЗ естессно

В любом случае, резонная (то есть без излишеств) защита достоинства не является грехом.

"не противиться злому", очевидно, не для вас писано...

Лидеры здесь не причем. Отечество это то, что ты искренне считаешь родной страной/территорией.

для вас участок территории важнее библейских заповедей?

Я не сказал, что война это сколько-нибудь "нормальное" явление. В нашем мире очень много явлений "ненормальных". Но убивать на войне это знаете ли как: "на войне как на войне".

"быть не от мира сего" - это тоже не для вас очевидно...

Это ничего не меняет. Вчера зародыш, а завтра человек. А если убить, то значит убит и человек, который бы иначе родился. И к тому же я уже писал о недоношенных детях и их различения с людьми в эмбриональной стадии развития по признаку выхода-невыхода из утробы.

кстати, ради интереса, почитайте, сколько зародышей у женщины за жизнь в среднем погибает по не зависящим от нее причинам

Удушение слишком мучительно.

вы думаете, охотничья дробь из ружья мгновенно убивает? или зарезанному животному легче?

В Новом Завете четко даны новые законы, которые заменяют законы Ветхого Завета. Если что-то не было дано в замену, то, надо думать, это остается в силе в прежнем виде.

тогда почему вы отбрасываете мои цитаты из ВЗ?

По поводу колдовства и педерастии и так каждому (или почти каждому), даже не верующему человеку, все понятно.

судя по обилию всевозможных книг по магии/астрологии/хиромантии - это понятно только одним христианам... да и по поводу педерастии - жителям европейских стран почему-то это тоже не особо очевидно

А где там противоречие? Я нашел только совпадение.

как же... в цитате Жены - полный запрет на разводы... хотя она почему-то упустила следующую строчку, где развод из-за прелюбодеяния таки разрешался... в цитате, приведенной мной - разводы разрешены по определенным поводам, и повторный брак - прелюбодеянием не считается.

[Savskaya]

Давайте обратим свой взор ниже - вот что пишут знактоки староеврейского языка:
22 она выкинет. Буквально: "и дети выйдут". Имеется в виду любой ребенок, мальчик или девочка, один или двое, поэтому здесь используется общее слово "дети" (как в ст. 4 и 1,17.18).

Cерж, найдите ещё какое-нибудь место в библии где о рождении живого младенца будет написано выкинутый или выкидыш.
Интересно ваши знатоки староеврейского у самих древних евреев учились?(

комментарии Женевской Библии)

Кому я должна доверять? Своей, обученной библией и Святым Духом совести или чьим-то коментариям?

[Great Serge]

Серж, я согласна с вами, что убийство человека - это грех. И Бог дал абсолютно справедливый закон, говорящий "Душу за душу"

Мы в эпохе Нового Завета - Закон данный через Моисея упразднен. Изучайте Новый Завет и Историю Церкви (особенно Собор Апостолов в Иерусалиме, где были практически все Христовы Апостолы).

Решите для себя, что важнее случаи из жизни или мнение Бога, изложенное в библии.

Читайте Библию - СЛОВО БОЖЬЕ - там очень четко понимается, что в утробе уже живой человек. Стихов Вам привели не менее пяти

Да хочу!

Мда... теперь понятно, что Вы не верующая... как вышли в таком состоянии от Свидетелей Иеговы, так и остались ею же...
Вы знаете в Библии не написано прямо о том, что нельзя: долбить, ширяться, нюхать, колоться. Или по Вашему - это все можно делать и это не грех?

Если даже не было абортов в Израиле (что не доказуемо -раз были проститутки, были и аборты), то были у других народов(там кто-то о клятве Гипократа вспоминал), которые тоже становились христанами.

Ваши руссуждения не имеют фактов... Изучайте Историю.

Серж

[Great Serge]

Cерж, найдите ещё какое-нибудь место в библии где о рождении живого младенца будет написано выкинутый или выкидыш.

Ваш сарказм не уместен. Вы вообще умеете вести дискуссию? Вы лишь критикуете, а не ведете полемику, которая предполагает предоставление фактов, выдержек, ссылок... Вы же не на базаре! Вы просите стихи из Библии - Вам показывают, но Вы слепы. Вам показывают на ЧИСТЕЙШЕЙ ЛОГИКЕ 5-ти месячного ребенка в утробе и вынужденно рожденном

Интересно ваши знатоки староеврейского у самих древних евреев учились?(Кому я должна доверять? Своей, обученной библией и Святым Духом совести или чьим-то коментариям?

Красавица! Знатокам нет смысл придумывать - поэтому Ваша критика не корректна!
Удалено модератором. А я таких пространных общений не люблю!!! И Духа Божия Вы не имеете... Утверждать не 100% не могу, но на 90% думаю это именно так...

Хотел спросить Вас о том, делали ли Вы сами аборт, но я Вам не верю... ИМХО Вы склонны к тому, чтобы и соглать, раз Вы защищаете грех.
Серж

[Жена]

Мне 37, у моей подруги однокашки(СИ) 5 детей и не думаю, что это все. Последний раз когда я говорила с ней она была очень несчастна. Муж способен только на делание детей, питаются в основном тем, что снимают с огорода.Дети страдают различными псих. расстройствами.
Детей должны рожать те кто их хочет.
Аборты не настолько опасны как вы ведаете. У меня работа такая, что есть возможность близко общаться с женщинами, редко какая имеющая детей женщина ни разу не делала аборт.

Ваша подруга несчастна из-за своего неправильного выбора мужа. Глаза видели, что брали. Дети с расстроенной психикой - прямая вина родителей, по себе знаю.
Должны-то должны, только многие никак не могут найти кому . А серьезно - бесплодие приобретает угрожающие масштабы. Еще недавно это было 10% молодых пар (это ооочееень много).
Я говорила о возможных опасностях. Конечно, и роды для многих печально заканчиваются. Но роды - ради новой жизни.
Savskaya, такое ощущение, что вы отчаялись от окружающих вас страданий, все принимаете слишком близко к сердцу. Считаете, что лояльное отношение к абортам избавит хоть от какой-то части проблем? Разве вас Бог послал избавлять людей от страданий? Бог призывает нас к смирению, а не решать вопросы добра и зла самостоятельно.
Я знаю зло от абортов и добро от родов. Вы знаете зло от родов видимо, а добро от абортов знаете? Поделитесь.

[Жена]

Ваш сарказм не уместен. Вы вообще умеете вести дискуссию? Вы лишь критикуете, а не ведете полемику, которая предполагает предоставление фактов, выдержек, ссылок... Вы же не на базаре! Вы просите стихи из Библии - Вам показывают, но Вы слепы. Вам показывают на ЧИСТЕЙШЕЙ ЛОГИКЕ 5-ти месячного ребенка в утробе и вынужденно рожденном
Красавица! Знатокам нет смысл придумывать - поэтому Ваша критика не корректна!
А я таких пространных общений не люблю!!! И Духа Божия Вы не имеете... Утверждать не 100% не могу, но на 90% думаю это именно так...

Хотел спросить Вас о том, делали ли Вы сами аборт, но я Вам не верю... ИМХО Вы склонны к тому, чтобы и соглать, раз Вы защищаете грех.
Серж

Не слишком ли зло для христианина? Не заходит ли солнце в гневе вашем? Вы просто проштамповали человека - это недопустимо!
И к чему это упоминание о Свидетелях Иеговы? Разве это не Межконфессиональный Христианский Форум? Я давно общаюсь со Свидетелями - они настоящие христиане. Каждая конфессия заблуждается и имеет в себе кусочек истины: все согрешили, все несовершенны, но и все - образ и подобие Божие. Для того и существует эта виртуальная церковь - чтоб искать истину в общении верующих. Что может быть отвратительней вражды между конфессиями?

[Savskaya]

Красавица!

Cпасибо, Серж, мне многие это говорят, но я иногда всё же сомневаюсь.

Ваш сарказм не уместен. Вы вообще умеете вести дискуссию? Вы лишь критикуете, а не ведете полемику, которая предполагает предоставление фактов, выдержек, ссылок... Вы же не на базаре! Вы просите стихи из Библии - Вам показывают, но Вы слепы. Вам показывают на ЧИСТЕЙШЕЙ ЛОГИКЕ 5-ти месячного ребенка в утробе и вынужденно рожденном

Там сарказмом даже и не пахнет. Глаза рузуйте!
И знаете куда идите с чистой логикой?
Неужели моя просьба привести места писания оказалась для вас проблемой? Или вы не великий знаток(сарказм)?

Хотел спросить Вас о том, делали ли Вы сами аборт, но я Вам не верю...

А я вам не скажу. Вот и терзайтесь в неизвестности.

[Savskaya]

Я знаю зло от абортов и добро от родов. Вы знаете зло от родов видимо, а добро от абортов знаете? Поделитесь.

Извините, нехочу.
Я знаю, что человек должен научиться думать сам, и принимать решения должен сам, и отвечать за свои поступки должен сам. И только тогда у него не будет повода на вопрос "почему?" Ответить: "Так сказал Вася или Серёжа".

[Жена]

Извините, нехочу.
Я знаю, что человек должен научиться думать сам, и принимать решения должен сам, и отвечать за свои поступки должен сам. И только тогда у него не будет повода на вопрос "почему?" Ответить: "Так сказал Вася или Серёжа".

Да не за что извиняться-то.
Вы похожи на ребенка из детдома, оправдывающего своего непутевого родителя. Как-будто большое горе у вас на душе.
Сам - это оочень правильно. И ооочень одиноко...

[Great Serge]

Не слишком ли зло для христианина? Не заходит ли солнце в гневе вашем? Вы просто проштамповали человека - это недопустимо!
И к чему это упоминание о Свидетелях Иеговы? Разве это не Межконфессиональный Христианский Форум? Я давно общаюсь со Свидетелями - они настоящие христиане. Каждая конфессия заблуждается и имеет в себе кусочек истины: все согрешили, все несовершенны, но и все - образ и подобие Божие. Для того и существует эта виртуальная церковь - чтоб искать истину в общении верующих. Что может быть отвратительней вражды между конфессиями?

Вы заблуждаетесь. СИ на этом форуме, как и на всех других христианских форумах считаются СЕКТОЙ. Вы можете считать хоть чеорта лысого - христианином, но все христианские лидеры, апологеты, теологи считают, что СИ - не христианская конфессия. Я ясно выразился?
Для христианина, который привык отвечать на ересь жостко - это нормально! То что она защищает аборт, для меня это равно тому, когда гомосексуалисты хотят усыновить ребенка... В первом случае - это физическое убийство ребенка, во втором случае - это моральное убийство ребенка!

Серж

[Great Serge]

И знаете куда идите с чистой логикой?

Так оно и видно, что логика для Вас - это пустой звук...

Неужели моя просьба привести места писания оказалась для вас проблемой? Или вы не великий знаток(сарказм)?

А Вы глазочки свои мыли??? Я их привел целых три... ПОтом братья еще приводили и из Псалмов и из Исхода... А Вы не видите? Очки купить?

А я вам не скажу. Вот и терзайтесь в неизвестности.

Да Бог Вам судья... Я думаю, что Вы делали аборт и именн по этой причине Вы его защищаете и не хотите видеть факты из Библии и логики!
Даже если не делали - Вы защищаете возможно какую-то близкую подругу, которая это сделала...
Серж

[Savskaya]

Я их привел целых три... из Псалмов и из Исхода...

Мы в эпохе Нового Завета - Закон данный через Моисея упразднен. Изучайте Новый Завет

А Вы глазочки свои мыли???

Так оно и видно, что логика для Вас - это пустой звук...

Кто бы говорил о логике.

[Жена]

Вы заблуждаетесь. СИ на этом форуме, как и на всех других христианских форумах считаются СЕКТОЙ. Вы можете считать хоть чеорта лысого - христианином, но все христианские лидеры, апологеты, теологи считают, что СИ - не христианская конфессия. Я ясно выразился?
Для христианина, который привык отвечать на ересь жостко - это нормально! То что она защищает аборт, для меня это равно тому, когда гомосексуалисты хотят усыновить ребенка... В первом случае - это физическое убийство ребенка, во втором случае - это моральное убийство ребенка!

Серж

Конечно, я заблуждаюсь. Ну откуда мне было знать, что вы автор и зачинатель всех христианских форумов?
"ДА ТАК ОРУ ЧТО НИЧЕГО НЕ СЛЫШУ!!!!!" - это про вас

[Savskaya]

Я думаю, что Вы делали аборт и именн по этой причине

Вы думаете? Не льстите себе, Серж!
Удалено модератором.

[Areg]

Арег - со всей ответственностью и готов это сказать перед Богом я заявляю - Вы и подстрекатель и учитель к ДЕТОУБИЙСТВУ!

Не лжесвидетельствуйте, при том еще и пред Богом.

Я сказал, что аборт 5 месячного эмбриона (да хоть 1-9 месячного) не убийство, но ведь не только убийство является грехом.
Может ошибаюсь, а может нет, для меня без разницы, главное грех.
Допустим я ошибаюсь, в отношении определения «слова» выкидывания. Но ведь я утверждаю что аборт грех.
Если я процесс приема идоложертвенной пищи называю идолопоклонением, то в чем я грешу ?

Вот еще одно доказательство греховности аборта.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

Жду ответов.

Ответ приведет к спорам, а я не люблю спорить..........

и я с УДОВОЛЬСТВИЕМ бы сообщил об этом Вашему наставнику (пастору),

С ПРЕБОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ сообщаю имя наставника Иисус Христос.

______________________________________-

Кстати если можно еще один вопрос. Вас дома или в церкви тоже называют ВЕЛИКИМ ???