Является ли аборт убийством?

[leloup]

я нигде не говорил, что можно лишать других законного права дожидаться закономерного конца.

Как это так? Сами же говорили, что не мешало бы всех в принципе абортировать. Что, забыли уже?

Не могу эти слова отнести к себе, поскольку не считаю зародыш до определенного момента живым существом.

А уничтожить зародыш это разве не лишить его права на жизнь? Вы что, зародышем никогда не были? Это были не вы? Если бы ваш зародыш убили (то есть вас), то вы бы появились на свет? Я думаю, что вы бы тут не писали. И вообще не было бы никакого "вы".

Согласно моей информации князь мира сего сказал Адаму: "плодитесь и размножайтесь"!

Откуда это у вас такая информация?

Сооствественно бог Ветхого завета, согласно Вашей логики, потвоствует князю мира сего, убивая не то что отдельных людей, но целые народы.

Бог никого не убивает. Он хочет чтобы мы плодились и размножались, а не убивали себе подобного.

А если люди не хотят плодиться и размножаться, то почему они не стерелизуются, а продолжают совокупляться да еще и не продохраняться, а невинный беззащитный ребенок должен за это страдать?

Вот в чем и состоит глубокая аморальность абортов... Называется так: "потрахались и убили". Удалено модератором.

[leloup]

Писать о младенце во чреве матери как о животном - просто чудовищно...

Ну почему чудовищно? Из животного получаются животные. Значит этот человек, надо полагать, считает себя за животное. Ну так и пусть считает. Его дело.

Если написано, что Иоанн-Креститель исполнился Духом Святым от чрева матери, то, значит так и было.

Цитата из Библии:

ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей (Лук. 1:15).

Я думаю здесь недоразумение. "От чрева матери" имеется в виду не то, что Святой Дух изошел от чрева матери, а то, что он получил Духа Святого пока еще находился в чреве матери.
Отвечу тут. Никакого недоразумения: я имела ввиду именно то, чтО Вы написали.

[leloup]

ОК, задам наводящий вопрос. Вы посмотрели и чтО увидели?

Посмотрел. Там говорится, что душа в крови. Как это надо понимать? ДНК? Можно ли это понимать так, что душа материальна? Говорилось ли что-либо в Ветхом Завете о том, что помимо души у человека есть еще и дух?

Не так здесь все просто...

[leloup]

Великий грех: убийство или иконопоклонение ?

Поклонение иконам (золотому тельцу, якобы Богу)

Интересно, где вы видели иконы с изображением золотого тельца, и где вы видели людей, поклоняющимся иконам? На мой продыдущий вопрос вы не ответили. Почему? Скорее всего потому, что вас не интересует мнение других людей, т.к. в вас сидит сатанинская гордыня, и вы обращаете внимание только на то, что вам удобно. Вы себя считаете кругом правым. Вы не объективны, и занимаетесь комформизмом. С вами не интересно разговаривать. Удалено модератором.

[leloup]

Я и себя пока не считаю в Божием понимании человеком, пока не женюсь.

Ужас какой-то. Человек попросту напридумывал какой-то ахинеии и слепо в эту ахинею верит.

Удалено модератором.

[Львёнок]

Цитата участника Эстер-Эстония:
Если написано, что Иоанн-Креститель исполнился Духом Святым от чрева матери, то, значит так и было.
Цитата из Библии ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей (Лук. 1:15).


Я думаю здесь недоразумение. "От чрева матери" имеется в виду не то, что Святой Дух изошел от чрева матери, а то, что он получил Духа Святого пока еще находился в чреве матери.

, от чрева - это не в чреве, не из чрева, не с чрева. Оборот речи идёт на то, что он исполнен был Духом сразу после рождения, как только появился на свет, от чрева (и дальше) - стартовая точка.

[leloup]

leloup
Вторгаться в чужой огород это грабительство и воровство.

Всегда ли всё так однозначно?

Не всегда и не все так однозначно. Но вторжение в чужой огород без на то согласия или разрешения является грабительством и воровством.

[Втор.24:19] Когда будешь жать на поле твоем, и забудешь сноп на поле, то не возвращайся взять его; пусть он остается пришельцу, сироте и вдове, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всех делах рук твоих.
....

Пришелец, сирота и вдова значит знали об этом законе. И потом, потерянный сноп это не огород, явно кому-то принадлежащий.

[Втор.24:21] Когда будешь снимать плоды в винограднике твоем, не собирай остатков за собою: пусть остается пришельцу, сироте и вдове;
Не думаю что все они спрашивали разрешения,оно у них уже было.

Вот именно. Оно у них уже было. А если нет его, то значит грабительство и воровство. Я не понимаю, для чего делать из мухи слона? Все ведь и так очевидно в этом случае как Божий день.

Я думаю, что здесь дело не только в атеизме.
Вы правы,дело было в беспомощьности что либо решить правильно в тот момент.Может и чего хуже,но Вам видимо виднее.

Кем бы человек ни называл себя - атеистом там или христианином, мусульманином, но если у него нет элементарной нравственности, то ничего тут не поделать... Поэтому не важно атеист человек или кем он там себя называет. Просто если человек моральный урод, он будет считать, что аборт это OK. Вот и вся любовь.

[leloup]

, от чрева - это не в чреве, не из чрева, не с чрева. Оборот речи идёт на то, что он исполнен был Духом сразу после рождения, как только появился на свет, от чрева (и дальше) - стартовая точка.

Предлог "от" в данном случае имеет временной контекст. То есть можно сказать "от создания мира", что будет означать "со времени создания мира". Можете проверить в греческом оригинале. У них там другие предлоги, более точные. И для понятий любви разные слова используются.

Поэтому давайте думать шире Удалено модератором..

[Львёнок]

Предлог "от" в данном случае имеет временной контекст. То есть можно сказать "от создания мира", что будет означать "со времени создания мира". Можете проверить в греческом оригинале. У них там другие предлоги, более точные. И для понятий любви разные слова используются.

Поэтому давайте думать шире, вместо того чтобы, упершись рогом во что-то, довольно покрякивая, слепо утверждать.

Удалено модератором. Пора чем-то продуктивным заняться да людям помочь, а не бросаться на всех, кто по- гречески ни в зуб ногой.
Удалено модератором.
Любовь - онятие одинаковое, просто её направление может быть плотским, душевным или духовным. А принцип один и тот же - желание обладать (понимаю, что в тупик поставил, но суть есть суть).

А насчёт чрева, так я с русскими по-русски и разговариваю, не буду же здесь библейскую школу проводить, да ивриту с греческим талмудить. Это же не реально!

[Эстер-Эстония]

Писать о большинстве людей (одной из которых может быть беременная женщина) не просто как о животных, а как о собаках и свиньях, или как о мертвых, разве чудовищно ?

Зависит от контекста. В контексте Вашего поста, на который я ответила, перечисление через запятую эмбриона человека и животных звучало именно чудовищно.

У меня два критерия:
1. Бог.
2. Всё остальное.

А вот Бог посчитал человека отличным от "всего остального" и не пожалел ради его спасения Своего Единородного Сына...

Спасибо за совет. Господь меня простил и я прощаю.

Я, вроде как, не совет Вам давала, а внесла предложение...

Значит, брать пост, чтобы узнать ответ на такой "маловажный" вопрос Вы считаете бессмысленным... А что, если Вы ошибаетесь? Ну, вдруг? Какой может оказаться цена этой ошибки, которую, возможно, Вам придётся уплатить? Может быть, всё-таки достаточно высокой, чтобы задуматься о возможных издержках уже сейчас, чтобы потом ни о чём не жалеть?

Дорогая Эстер, Господь всегда призывает кротких и смиренных...

В самом деле? Библия, насколько мне известно, такого нигде не утверждает. Я, например, о себе никак не могу сказать, что, когда Господь мне открылся, я была кроткой и смиренной. Да и сейчас не возмусь о себе такого сказать...

[Savskaya]

[quote=leloup;1173211]

Кем бы человек ни называл себя - атеистом там или христианином, мусульманином, но если у него нет элементарной нравственности, то ничего тут не поделать...

Нравственные нормы построены обычно на этической морали, а этика - это филосовское учение, о нормах поведения(применительно к какой-то отдельной группе), посему, что морально для вас, возможно, абсолютно аморально для меня.

Поэтому не важно атеист человек или кем он там себя называет. Просто если человек моральный урод, он будет считать, что аборт это OK. Вот и вся любовь.

А если человек аморальный урод?

[Areg]

в вас сидит сатанинская гордыня, и вы обращаете внимание только на то, что вам удобно. Вы себя считаете кругом правым. Вы не объективны, и занимаетесь комформизмом. С вами не интересно разговаривать.

Да благословит тебя Господь и сохранит тебя!

[Areg]

А вот Бог посчитал человека отличным от "всего остального" и не пожалел ради его спасения Своего Единородного Сына...

Лишь для тех, кто верует в Него. А значит к тем прикосается Господь Сам, а к чему Он прикосается, то освящается, тем самым это для меня уже становится Божие, а не все остальное.

Значит, брать пост, чтобы узнать ответ на такой "маловажный" вопрос Вы считаете бессмысленным... А что, если Вы ошибаетесь? Ну, вдруг?

Дорогая Эстер, ошибки Своих детей Господь поправляет, как бы учит, а вот за грехи наказывает.

Цитата из Библии:

17 Блажен человек, которого вразумляет Бог, и потому наказания Вседержителева не отвергай,
18 ибо Он причиняет раны и Сам обвязывает их; Он поражает, и Его же руки врачуют.

В самом деле? Библия, насколько мне известно, такого нигде не утверждает. Я, например, о себе никак не могу сказать, что, когда Господь мне открылся, я была кроткой и смиренной. Да и сейчас не возмусь о себе такого сказать...

Дорогая Эестер, гордой и смиренной перед кем ?
Может ли овца быть гордой и не смиренной перед Пастырем ? Нет !!!
Овцой я считаю себя.

[Эстер-Эстония]

leloup, помните, с чего все вопросы начались? Сообщение № 889 (permalink)

Цитата участника Эстер-Эстония:
Кстати, а стОит ли относить слова "душа тела в крови" исключительно к животным? Разве это не справедливо и в отношении человека?

Ваш ответ был:
Надо в контекст смотреть.

Вот после этого я и спросила, что же именно Вы увидели в контексте.

Посмотрел. Там говорится, что душа в крови.

Нить разговора как-то потерялась... Давайте вернёмся к началу. СтОит ли относить слова "душа тела в крови" исключительно к животным, как Вы думаете?

Как это надо понимать? ДНК?

Я, признаюсь, не знаю, как это надо понимать. Во всякомслучае, я не могу дать исчерпывающего ответа на Ваш вопрос.

Можно ли это понимать так, что душа материальна?

Не думаю. Материально то, в чём душа находится, - кровь.

Говорилось ли что-либо в Ветхом Завете о том, что помимо души у человека есть еще и дух?

А как же, и не раз. Процитирую два места:

Цитата из Библии:

...Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит: ... (Зах. 12:1).

Цитата из Библии:

Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца (Прит. 20:27).

[FriendX]

leloup
Поэтому не важно атеист человек или кем он там себя называет. Просто если человек моральный урод, он будет считать, что аборт это OK. Вот и вся любовь.
Спасибо за любовь. Но я понял, Вам вера в Бога добавляет немного престижа,вы и атеистом молодцом были.