Является ли аборт убийством?

[Grigori]

OK. Пусть критерием части будет генетический материал. Но тогда любая клетка не будет частью тела, ибо каждая клетка несет ту или иную мутацию.

Вы путаете грамотность с банальным занудством.

[leloup]

А я думаю что и сейчас!

От того что вы что-то думаете, ничего не меняется. Я не могу быть атеистом по определению, т.к. считаю глупым верить в то, что все сложные формы жизни, и особенно человек, так вот взяли и зародились "случайно", со всей психикой, психологией, полами и т.д. Короче, я считаю, что глупо так думать.

Поэтому можете думать что вам заблагорассудится. От этого истина, тем не менее, не изменится.

Элементарные правила поведения и те Вам не под силу.

Это кто вам такое сказал? Приведите пример. О том что такое голословие вы наверное слышали?

А многие атеисты справляются в таких ситуациях лучше!?

А христиане все справляются лучше? Христиане все безгрешные? Вы наверное самый безгрешный, судя по всему.

А если небыли,то не пытайтесь судить атеистов,

ГДЕ вы здесь увидели чтобы я кого-нибудь СУДИЛ? Перестаньте на меня клеветать, пожалуйста. Это некрасиво, и совсем не делает вам чести как христианину.

И что я здесь говорил об атеистах?

потому что не понимете их и это получается у Вас грубо.

Так а чего вы именно ко мне эту грубость относите? Я грубость первым никогда не начинаю. Вот отнесите это к тем, кто затеял грубость специально, чтобы меня задеть, оскорбить. Для чего? У кого-то зависть, кому-то я не нравлюсь просто потому, что я не такой как они, с ними не согласен, привожу достойные аргументы. Многие здесь скорее всего уже делали аборты, поэтому их раздражают мои слова. Разумеется, полно людей, которые будут на меня грязь изливать, и я еще при этом мягко реагирую.

Но вам-то какое дело? Я что, раздражаю вас тем, что я против абортов?

Вы имеете право судить свои грехи и называть себя как попало,ещё можно осуждать грех как поступок,но не самих людей.

Еще раз повторяю. Я никого здесь не судил. У вас есть иная точка зрения? Обоснуйте ее. На голословие тратить время я не хочу.

Это не упрёк,а совет.

Для начала не мешало бы совет чем-нибудь подпереть. У вас он не имеет фундамента.

[leloup]

Мы здесь уже выяснили, что с точки зрения христианства существо в утробе матери есть человек, т.к. в Библии описывается случай получения Святого Духа еще при нахождении в утробе матери (см. выше по поводу временного значения предлога от).

Т.к. это выяснено, тему можно закрывать. Как вы считаете, Эстер?

P.S. Львёнок помещается в игнор. Смысла с ним далее вести дискуссию или читать его очерки, по очевидным причинам, не вижу.

[Snow Leopard]

Вопрос не в том, в чем организм матери отличается от организма ребенка, а в том, что у них общего. Куда меньше, чем может показаться.

Вы путаете грамотность с банальным занудством.

А вы не путаете?

[.Аlex.]

Блин, прикольная получилась тема!

Я не читала всю тему.
Может Вы уже комментировали эти места писания?

Иеремии.1:5
Исайя.44:2
Псалом.138:13
Псалом.126:3
Иова.10:10-11

[Павел_38]

Я не читала всю тему.
Может Вы уже комментировали эти места писания?

Иеремии.1:5
Исайя.44:2
Псалом.138:13
Псалом.126:3
Иова.10:10-11

ИЕРЕМИЯ 1:5Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
ИСАИЯ 44:2Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней: не бойся, раб Мой, Иаков, и возлюбленный Израиль, которого Я избрал;
ПСАЛОМ 138:13Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
ПСАЛОМ 126:3Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева.
ИОВ 10:10Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня,
ИОВ 10:11Кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,

Специально процитировал Ваши ссылки. По моему мнению, человек - сложное существо, состоящее не только из тела, но и из души и душа. И само тело - это еще не есть человек. Вопрос в том, когда конкретно в тело входит душа и дух, так как именно с этого момента следует считать рождаемое человеком. Я верю, что этот момент - рождение, отделение плода от матери. По моему разумению, душа и дух входят в тело в момент рождения. Спорить не хочу, доказывать тоже. Поэтому, по ВЗ, смерть плода не считалась смертью человека. Но каждый поступай по удостоверению своего ума, как написано.
Для оголтелых "христиан" повторяю специально: аборт - это грех. И я не пытаюсь оправдать аборты. Но в законе, воровство, хоть и грех, но не есть убийство. То есть разговор идет не о том, грех ли делать аборты, а о тонкостях Богопознания.
Да благословит Вас Господь!

[.Аlex.]

А кто говорит о теле?
По все местам писания, которые я дала стоит слово "Я" или "ТЕБЯ"
Это обращение к "кто", а не к "что"
"Я" это не предмет

Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.

Здесь написано: "Бог освятил ТЕБЯ" "Поставил Тебя пророком"
Поставил пророком, когда парень еще, на секундочку, находился в утробе матери
Кого поставил пророком? Кусок мяса?

[Павел_38]

А кто говорит о теле?
По все местам писания, которые я дала стоит слово "Я" или "ТЕБЯ"
Это обращение к "кто", а не к "что"
"Я" это не предмет

Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.

Здесь написано: "Бог освятил ТЕБЯ" "Поставил Тебя пророком"
Поставил пророком, когда парень еще, на секундочку, находился в утробе матери
Кого поставил пророком? Кусок мяса?

А с чего Вы взяли, что пророком Бог Иеремию еще во чреве поставил? Познал прежде, освятил прежде, а пророком поставил, когда родился .

[Grigori]

Поэтому, по ВЗ, смерть плода не считалась смертью человека.

Ну, если для Вас мировосприятие евреев трехтысячелетней давности есть воля Б-га...

[Эстер-Эстония]

Может Вы уже комментировали эти места писания?

Иеремии.1:5
Исайя.44:2
Псалом.138:13
Псалом.126:3
Иова.10:10-11

Коли уж зашла речь о понимании мест Писания, то и предложу (ещё раз) Павлу_38 ответить на адресованный ему пост, который, видимо, из-за обилия сообщений в теме остался незамеченным - сообщение № 829 (permalink).

Какова Ваша точка зрения - можно ли считать младенца на основании написанного в Лук.:1, как Вы выразились, "ещё не живым"?

[.Аlex.]

А с чего Вы взяли, что пророком Бог Иеремию еще во чреве поставил? Познал прежде, освятил прежде, а пророком поставил, когда родился .

Хорошо, не поставил пророком...
А: - "Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы,"?

[Great Serge]

Хорошо, не поставил пророком...
А: - "Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы,"?

Алекс, Павлу приводились и эти стихи много других - он не въемлет пока, что в утробе уже живой человек, просто до 9-ти месяцев желательно развиваться в специальных ему условиях, но часто бывает и в 7 мес. рождаются, а бывает в крайних случаях и в 5-6 месяцев - вынуждено.
Хотя, может Вас Павел и услышит.... Пока же для него - аборт это не убийство, хорошо, что хоть за грех это почитает.
Серж

[.Аlex.]

Я, как мать пятилетнего сына, ответственно заявляю!
В животике сидит маленький человек

[OdisseyRV]

А вы в школе не учились разве?

И в какой же школе учат, что все клетки человека различаются по ДНК? Не говорите глупостей, пожалуйста.

Ну разная группа крови. И что с того? А клетки костной ткани отличаются от нервных клеток. Будем счиатать теперь, что клетки тела не есть часть тела, ибо не похожи друг на друга?

Кровь есть кровь, а кость - не нервы, или Вы не знаете?
Может ли быть такое, чтобы у одного человека в руке была одна группа крови, а в других частях тела - другая? Отвечу за Вас - не может.
Если у ребёнка может быть другая группа крови, чем у его матери - он не её часть, а отдельный организм.

Если Вы хотите сказать, что ребёнок - часть организма женщины, то какая часть? И какая польза женскому организму от этой части? Все органы несут полезную нагрузку, но ребёнок наоборот питается за счёт матери. Подумайте.

[Snow Leopard]

И в какой же школе учат, что все клетки человека различаются по ДНК? Не говорите глупостей, пожалуйста.

Откройте учебник.

Кровь есть кровь, а кость - не нервы, или Вы не знаете?

У вас дислексия что ли?

Может ли быть такое, чтобы у одного человека в руке была одна группа крови, а в других частях тела - другая? Отвечу за Вас - не может.

Получается, что может. Плод же имеет другую группу.

Если у ребёнка может быть другая группа крови, чем у его матери - он не её часть, а отдельный организм.

Кровь - одна из тканей организма. Значит, если кровь ребенка не является частью организма женщины, поскольку отличается от ее крови, то и прочие ткани женщины не являются ее частью, ибо отличаются от ее крови.

Если Вы хотите сказать, что ребёнок - часть организма женщины, то какая часть? И какая польза женскому организму от этой части? Все органы несут полезную нагрузку, но ребёнок наоборот питается за счёт матери. Подумайте.

Ну а какая польза человеку от половых органов? Какую "полезную нагрузку" они несут?