Является ли аборт убийством?

[Snow Leopard]

Я ставлю под сомнение ваше заявление о том, что вы ученый.

Ваше сомнение меня абсолютно не волнует.

И на это у меня есть серьезная причина: одинаковые ДНК содержатся во всех клетках организма, и у каждого организма абсолютно разные ДНК. Даже у близнецов они не идентичны. Но:одинаковые ДНК содержатся во всех клетках одного и того же организма. У ребенка ДНК абсолютно отличаются от ДНК матери. ВСЕГДА.

Школьный учебник, я смотрю, вы все таки открыли. Но этого, похоже, не достаточно. Хотя, мне кажется, даже в школьных учебниках написано о накоплении мутаций в соматических клетках. Идите, дочитывайте.

Эти органы созданы для размножения, а также для, простите, мочеиспускания. Вот теперь будете даже это знать

Ответил в другом посте.

[Grigori]

То, что плод часть тела женщины, я думаю, никто оспаривать не будет.

Будут, так что Ваше замечание не в тему.

[Гуманист]

Позвольте задать несколько вопросов по поводу абортов:

1. Имеет ли женщина право на аборт, если в случае продолжения беременности есть серьезный риск смерти матери?

2. Имеет ли женщина право на аборт, если причиной беременности было изнасилование, которое нанесло женщине психологическую травму?

3. Имеет ли женщина право на аборт, если причиной беременности был инцест (например, у девушки ребенок от собственного отца или брата)?

4. Имеет ли женщина право на аборт, если в течение беременности обнаружены серьезные физиологические дефекты зародыша, и ребенок родится инвалидом на всю жизнь?

-------------------------------------------------------------------------

Приведу некоторые аргументы в пользу защиты права женщины на аборт:

1. На ранних стадиях беременности зародыш может разделиться на два или более организма (двойняшки, тройняшки и т.д.), то есть это еще не отдельная личность и даже не отдельный организм, а значит не человек.

2. У зародыша до развития нейронных связей в мозге нет никаких мыслей, планов или интересов, то есть личность еще не существует. Фактически мышление зародыша менее развито чем мышление многих животных.

3. Зародыш полностью зависит от организма матери и фактически является частью этого организма, а не отдельной личностью.

4. Невозможно определить, что такое душа и, если она существует, когда она появляется на свет. Иначе говоря, невозможно определить, в какой момент зародыш становится человеком. Рождение ребенка - естественная грань, которая позволяет провести границу между плодом и человеком.

5. Женщина имеет полное право управлять своим организмом, а раз зародыш является частью её организма, она имеет право принимать решения. Это всё равно, что подключить постороннего человека к Вашему организму и обязать Вас снабжать его кровью.

6. Результатом беременности могли быть крайне травматичные обстоятельства (изнасилование, инцест, беременность в крайне раннем возрасте), и это даёт женщине право остановить беременность.

[Snow Leopard]

Будут, так что Ваше замечание не в тему.

Купите анатомический атлас и посмотрите является ли плод частью тела или нет.

[Snow Leopard]

Гуманист, рад снова видеть вас на форуме

Позвольте задать несколько вопросов по поводу абортов:

Мои ответы вас наверно не интересуют, но, тем не менее, по всем пунктам - да, имеет право делать аборт.

3. Зародыш полностью зависит от организма матери и фактически является частью этого организма, а не отдельной личностью.

Верующие как раз изо всех сил здесь пытаются доказать, что плод не есть часть тела женщины. Смешно, ей богу.

[Existentia]

1. На ранних стадиях беременности зародыш может разделиться на два или более организма (двойняшки, тройняшки и т.д.), то есть это еще не отдельная личность и даже не отдельный организм, а значит не человек.

Разве это происходит не на стадии оплодотворения? Вы что-то путаете...

5. Женщина имеет полное право управлять своим организмом, а раз зародыш является частью её организма, она имеет право принимать решения.

Почему бы не поуправлять своим организмом до соития?

6. Результатом беременности могли быть крайне травматичные обстоятельства (изнасилование, инцест, беременность в крайне раннем возрасте), и это даёт женщине право остановить беременность.

Смеялась. Спасибо. Следите за формулировками, плиз, а то оченно смешно получается :-)))
Как это ни странно, но в результате изнасилований//инцестов беременность наступает довольно редко. При этом часто она, наступив при столь печальных обстоятельствах, заканчивается самопроизвольно и преждевременно. Статистику где-то читала...

Имеет ли женщина право на аборт, если...

Да на всё она имеет право! Другой вопрос - насколько ей это полезно: и в физическом, и в духовном планах...

И чего это мужчины так озаботились "правами женщин"?... Похоже на откос от ответственности...

[Гуманист]

Разве это происходит не на стадии оплодотворения? Вы что-то путаете...

Близнецы бывают дизиготными и монозиготными. Дизиготные близнецы получаются в результате оплодотворения двух разных яйцеклеток, а монозиготные - когда одна опродотворенная яйцеклетка делится на две, три, четыре и т.д...

Если христиане верят, что человек обретает душу во время зачатия, то тут небольшая проблема получается. Как одна душа может разделиться на две или три?

Почему бы не поуправлять своим организмом до соития?

Не всё так просто.

Как это ни странно, но в результате изнасилований//инцестов беременность наступает довольно редко.

Не думаю, что так уж редко, но вопрос не в этом. Это гипотетическая ситуация.

Да на всё она имеет право! Другой вопрос - насколько ей это полезно: и в физическом, и в духовном планах...

Мне нравится ход Ваших мыслей. Давайте ничего не будем запрещать и кричать, что аборт - убийство, а просто предоставим женщинам всю необходимую медицинскую и психологическую помощь.

И чего это мужчины так озаботились "правами женщин"?... Похоже на откос от ответственности...

Нет, просто защищаем женщин от христианских фанатиков.

[Existentia]

монозиготные - когда одна опродотворенная яйцеклетка делится на две, три, четыре и т.д...

Спасибо, я в курсе. Только ведь дальнейшее деление яйцеклетки на 2-3-4 уже как бы предопределено её генетическими особенностями или чем там ещё... Исходя из этого она и делится, удваивая-утраивая-... исходный набор хромосом. И всё это - процесс зачатия. И происходит ещё в трубе, на пути к месту имплантации, "на ходу" так сказать... А уж когда пришла в матку и прикрепилась - там уже определено число организмов, которые разовьются из неё, они уже есть и начинают жить-расти-развиваться, мамиными соками питаться. Стихи :-)

Какая тут проблема с "вхождением души"? Сразу парами-тройками и приходят...

Не всё так просто.

Уверяю Вас, всё гораздо проще!

Давайте ничего не будем запрещать и кричать, что аборт - убийство, а просто предоставим женщинам всю необходимую медицинскую и психологическую помощь.

Давайте. И обязательно - всю необходимую информацию о том, что такое искусственный аборт, как он происходит, какие последствия для женского организма вызывает. Многие делают по-незнанию всего этого, а потом сопли утирают: "Знали бы - ни за что не пошли бы!" К сожалению, с образованием по этой части у женщин ещё худо...

Нет, просто защищаем женщин от христианских фанатиков.

Полезно. Но временно. А "фанатики" пытаются защитить тех же женщин от вечных мук совести. Однако силой в рай не затащишь, Вы правы. Знания и помощь - вот и всё, что нужно.

[Xirss]

Спасибо, я в курсе. Только ведь дальнейшее деление яйцеклетки на 2-3-4 уже как бы предопределено её генетическими особенностями или чем там ещё... Исходя из этого она и делится, удваивая-утраивая-... исходный набор хромосом. И всё это - процесс зачатия.

ошибаетесь.
кстати, согласно исследованиям, из яйцеклетки часто развивается 2 и более организма, но выживает только 1, убивая "конкуррента" или поглощая его.

[OdisseyRV]

Я уж и забыл о чем речь шла...

Могли бы в историю нашей переписки на форуме заглянуть...
Я заглянул, кстати. Так вот: в какой школе (или в каком учебнике) учат, что все клетки человека содержат разные ДНК?
Далее, Вы так и не объяснили, каким образом у одного организма может быть две разных группы крови.

Я понимаю, что Вы считаете самоочевидным, что ребёнок - часть организма матери, но это вовсе неочевидно, Вы докажите это.
Я Вам приводил примеры, почему это разные организмы, Вы ничего не смогли опровергнуть, хотя бы свой довод дайте какой-то, для приличия.

Ну, во-первых, все системы ребенка зависят от матери. То, что у человека в нормальном состоянии не может быть два сердца еще не значит, что плод не часть тела матери.

Это, кстати, не довод, а эмоциональное возражение.
Далее, от матери зависит питание ребёнка, ни кровь, ни другие органы в контакт даже не вступают. Или в Вашем учебнике это не написано? ;-)

PS. Мне кажется, что Вы просто хотите верить в то, что верите, и никакие аргументы Вам не нужны...

[Grigori]

Позвольте задать несколько вопросов по поводу абортов:
1. есть серьезный риск смерти матери
2. изнасилование
3. инцест
4. серьезные физиологические дефекты зародыша

В Польше аборты запретили за исключением как раз перечисленных случаев.

Приведу некоторые аргументы в пользу защиты права женщины на аборт:
1. На ранних стадиях беременности зародыш может разделиться на два или более организма (двойняшки, тройняшки и т.д.), то есть это еще не отдельная личность и даже не отдельный организм, а значит не человек.

Ранние стадии длятся меньше месяца, аборты делают позже.

Фактически мышление зародыша менее развито чем мышление многих животных.

А мышление моей кошки развито лучше мышления младенца, хотя последнего почему-то считают человеком.

4. Невозможно определить, что такое душа и, если она существует, когда она появляется на свет. Иначе говоря, невозможно определить, в какой момент зародыш становится человеком. Рождение ребенка - естественная грань, которая позволяет провести границу между плодом и человеком.

Нельзя взрывать ветхий дом, если не уверен, что там никого нет.

5. Женщина имеет полное право управлять своим организмом, а раз зародыш является частью её организма, она имеет право принимать решения. Это всё равно, что подключить постороннего человека к Вашему организму и обязать Вас снабжать его кровью.

ВОТ!
Право распоряжаться своим телом - любимый аргумент проабортников. Любопытно, что из него следует также право принимать любые наркотики. Тот, кто вкалывает героин всего лишь распоряжается своим телом. А как в поисках дозы он идет грабить и убивать он реализует то же самое право. Те, кто пытается заставить его отказаться - изуверы, не соблюдающие права человека.
Что плохо делают наркоторговцы? Всего лишь помогают другим реализовывать право распоряжаться телом. За что их так не любят?

[Жена]

5. Женщина имеет полное право управлять своим организмом, а раз зародыш является частью её организма, она имеет право принимать решения.

Жена не властна над своим телом, но муж.
Если бы мужчины, как им и положено, были гарантией будущей заботы о своих детях, этой темы вообще не возникло бы. Было бы другое название: До какого уровня грехопадения упали женщины, делающие аборт, когда есть все условия для родов.
Но мужчины грешны, а требуют праведности от женщин.
И эта тема не о правах женщин.

[Great Serge]

Позвольте задать несколько вопросов по поводу абортов:

1. Имеет ли женщина право на аборт, если в случае продолжения беременности есть серьезный риск смерти матери?

2. Имеет ли женщина право на аборт, если причиной беременности было изнасилование, которое нанесло женщине психологическую травму?

3. Имеет ли женщина право на аборт, если причиной беременности был инцест (например, у девушки ребенок от собственного отца или брата)?

4. Имеет ли женщина право на аборт, если в течение беременности обнаружены серьезные физиологические дефекты зародыша, и ребенок родится инвалидом на всю жизнь?

Читайте название раздела: ВОПРОСЫ ПО БИБЛИИ!

отвечаю: ПРАВА НЕ ИМЕЕТ! Не дал Бог такого права... Человек может поступить, как ему уже возжелается (и понести за свой поступок ответсвенность перед Творцом), но ПРАВА Бог не давал на такое.
А гуманизм свой современный и извращенный - оставьте при себе...

-------------------------------------------------------------------------

Приведу некоторые аргументы в пользу защиты права женщины на аборт:

1. На ранних стадиях беременности зародыш может разделиться на два или более организма (двойняшки, тройняшки и т.д.), то есть это еще не отдельная личность и даже не отдельный организм, а значит не человек.

Глупость... По Библии, а раздел именно по вопросам по Библии, в утробе уже человек. А если Вы неверующий и Библии не знаете, то тема ВООБЩЕ не для Вас. Читайте, но не мелите ерунды, если не знаете БИблии.

2. У зародыша до развития нейронных связей в мозге нет никаких мыслей, планов или интересов, то есть личность еще не существует. Фактически мышление зародыша менее развито чем мышление многих животных.

Тоже самое - Вы не аппелриуете Писанием. Ваше участие здесь подобно было бы моему участию на форуме посвященному исследованиям в области квантовой физики в которой я полный ноль.
Поэтому прошу Вас - не говорите о том, в чем Вы ноль. Потому что этим Вы лишь показываете свое невежество!

3. Зародыш полностью зависит от организма матери и фактически является частью этого организма, а не отдельной личностью.

Вы говорите с точки зрения неверующего человека, а здесь говорят ВЕРУЮЩИЕ, потому что раздел "ВОПРОСЫ по БИБЛИИ"! А с точки зрения Библии - в утробе уже человек!

4. Невозможно определить, что такое душа и, если она существует, когда она появляется на свет. Иначе говоря, невозможно определить, в какой момент зародыш становится человеком. Рождение ребенка - естественная грань, которая позволяет провести границу между плодом и человеком.

С точки зрения мира и детей сатаны (Вас) - это так, а с точки зрения Библии раздел которой Вы не увидели - все по другому!

5. Женщина имеет полное право управлять своим организмом, а раз зародыш является частью её организма, она имеет право принимать решения. Это всё равно, что подключить постороннего человека к Вашему организму и обязать Вас снабжать его кровью.

Если женщина имеет право на аборт, то я думаю имею полное право при встрече открутить Вам к примеру уши, раз Вы такой гуманистический, а может еще и гомосексуалистический парень...
Читайте название раздела гуманист... Вы не там приняли участие...

6. Результатом беременности могли быть крайне травматичные обстоятельства (изнасилование, инцест, беременность в крайне раннем возрасте), и это даёт женщине право остановить беременность.

Дает право с точки зрения Вашего мирского мнения, а не мнения Бога и Библии. Вы уважаемый находитесь на христианской территории. Поэтому научитесь читать название разделов дабы не показать себя сейчас в том свете, который Вы явили...

Серж

[Xirss]

отвечаю: ПРАВА НЕ ИМЕЕТ! Не дал Бог такого права...

да, действительно, бог ей дал право только умереть при родах
кстати, о внематочной беременности что скажете? ребенок в таком случае родиться не может по определению. как вы поступите? пойдете на аборт или будете ждать, пока зародыш умрет самостоятельно (причем обычно - вместе с матерью)?

[Гуманист]

Только ведь дальнейшее деление яйцеклетки на 2-3-4 уже как бы предопределено её генетическими особенностями

На данный момент ученые считают, что это случайный процесс. Генетические факторы не обнаружены.

Исходя из этого она и делится, удваивая-утраивая-... исходный набор хромосом.

Действительно, монозиготные близняшки генетически идентичны. Их душа раздваивается?

И всё это - процесс зачатия. И происходит ещё в трубе, на пути к месту имплантации, "на ходу" так сказать...

Теоретически разделение может произойти в любое время в певрые две-три недели беременности, но если оно происходит после 12 дня, то получаются "сиамские близнецы", то есть они уже полностью соединены. Но процесс разделения близнецов явно не связан с зачатием.

А уж когда пришла в матку и прикрепилась - там уже определено число организмов, которые разовьются из неё

Совсем не обязательно. Смотрите выше.

Какая тут проблема с "вхождением души"? Сразу парами-тройками и приходят...

Где прячутся их души, когда у них даже нет отдельных клеток?

А "фанатики" пытаются защитить тех же женщин от вечных мук совести.

Если бы они только это делали. В США врачи в клиниках, где делают аборты, живут в страхе. Им нередко приходится носить бронежелеты или приезжать на работу в багажнике машины. Уже не раз христиане убивали врачей и взрывали клиники, а угрозы вообще не прекращаются.