Является ли аборт убийством?

[Эстер-Эстония]

Надо в контекст смотреть.

ОК, задам наводящий вопрос. Вы посмотрели и чтО увидели?

Да, духа точно нет. Но если у них /животных/ есть душа, как у человека, то куда она попадает после смерти?

Не знаю. Библия, насколько мне известно, ничего об этом не говорит. Наверное, потому, что этот вопрос Бог не счёл важным...

[Эстер-Эстония]

Эстер-Эстония и Львенок

Эмбрион, как и животные, как и маньяки-насильники и т.д. имеют чувства и т.п.
Но животные, как и эмбрион не могут получить Духа Святого.

Писать о младенце во чреве матери как о животном - просто чудовищно... Вы пишете, что Господь - Ваш Пастырь. Спрашивали Вы у Него, кем Он считает неродившегося ребёнка? Хочу предложить Вам провести эксперимент. Возьмите пост на несколько дней, простите всех своих обидчиков и пр., как библия говорит (Ис. 58:6-7),смиритесь перед Богом и ожидайте ответа. Если полУчите ответ от Бога, поделитесь с остальными участниками темы.

Если написано, что Иоанн-Креститель исполнился Духом Святым от чрева матери, то, значит так и было.

Цитата из Библии:

ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей (Лук. 1:15).

Я думаю что человек является таковым, когда он есть по подобию и образу Божию, т.е. как писал выше - когда получил Духа Святого.

Т.е. Вы считаете, что не всех людей - например, маньяков или душевнобольных - можно считать людьми? Или я Вас неправильно поняла?

[Эстер-Эстония]

Убедительно прошу всех участвующих в теме быть сдержанными и не навешивать ярлыков. В противном случае мне придётся резать посты и "раздавать на орехи" в соответствии с правилами форума.

Пояснение. Лгун (лжец) - человек, постоянно говорящий неправду. Сказать "Вы лжёте, потому что... " (привести аргументы) - это, в отличие от фразы "Вы - лжец", не наезд на личность собеседника.

Дополнение 13.05.2008. Поскольку после моего общего предупреждения тон дискуссии местами остался прежним, вынуждена начать "хирургическое вмешательство".

[Great Serge]

Спасибо за информацию! Только не надо так орать о скромном молчании!!! Я высказываю свое мнение и мне опасаться нечего. Если начнут стирать такие мои посты, то цена этого форума будет очень и очень невысокой. Я уже говорил, что по моему глубокому убеждению, ВСЕ, существующие на сегодняшний день конфессии, являются своего рода сектами по отношению к протохристианству!

1. Я Вас не пугал. Просто дал информацию к размышлению...
2. Здесь слишком либеральный форум (ИМХО), так что читайте просто правила, чтобы знать за что могут наказать...
3. По поводу "глубокого убеждения" - если уйти в глубокую философию и мудрствование, размышление - то можно дойти и до того о чем Вы говорите... Но это лишь будет мудрствование... Такие вещи я пытаюсь избегать... Потому что там многое строится на допущениях, а несколько допущений подрят в одной цепочке размышлений в итоге дают ОЧЕНЬ сомнительный результат (чисто математически)...
"Иисус же есть ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ. Никто не приходет к Отцу, как только через Него!" - Он то и есть ПЕРВОхристианство, Он же по Писанию есть и КРАЕУГОЛЬНЫЙ камень в основе ЦЕРКВИ, Он же есть и ГЛАВА тела Христового - Церкви.

Серж

[OdisseyRV]

Как это не является частью, когда он часть и есть?

У всех частей тела человека одна и та же группа крови и резус-фактор, но они могут быть разными для ребёнка и для матери. Поэтому плод совсем не часть тела матери.
К тому же, и набор генов у ребёнка и матери разный. Или Вы этого не знаете, и думаете, что человек размножается почкованием.

[Areg]

Great Serge

Вы не знаете Писания - Закон Божий запрещает Вам желать и брать из огорода ближнего Вашего:
Исх 20:17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Разговор закончен! Вы не в теме...

Ну вы впрям как те люди, которые обвинили Апостолов в нарушении субботы, когда последние срывали колосья и ели. Разве они нарушили заповедь «не возжелай что у ближнего» ? Или спросили у кого-нибудь разрешения ?

А если мерить критерием есть Дух или нет, то тогда судя по Вашей логике можно получается и человека без Духа прирезать и это не будет считаться убийством??? Правильно ли я Вас понял - объясните!

Задам и я вопрос, если ответьте, тогда и я отвечу вам: пролитие стольких кровей Давидом убийство или нет ? Сниспущение огоня Илиёй на два пятидесятка людей убийство или нет ?

__________________________________________________ ____________

Великий грех: убийство или иконопоклонение ?

Поклонение иконам (золотому тельцу, якобы Богу) это первый грех, сделанный Израелем, который Моисей назвал великим грехом, а про убийство я нигде не нашел что это великий грех.

[Areg]

Писать о младенце во чреве матери как о животном - просто чудовищно...

Не спешите с выводами дорогая Эстер. Писать о большинстве людей (одной из которых может быть беременная женщина) не просто как о животных, а как о собаках и свиньях, или как о мертвых, разве чудовищно ?

Это было сравнением вроде как: лишь слова Господь, Бог, Дух Святой ... я обязан писать с большой буквы (в смысле отношения к Ним, а не буквы), а остальные для меня не важно, могу писать и с маленькой.
У меня два критерия:
1. Бог.
2. Всё остальное.

Возьмите пост на несколько дней, простите всех своих обидчиков и пр., как библия говорит (Ис. 58:6-7),смиритесь перед Богом и ожидайте ответа.

Спасибо за совет. Господь меня простил и я прощаю.
Дорогая Эстер, Господь всегда призывает кротких и смиренных, если вы верите что я Господень, то этот факт говорит уже о моей смиренности и кротости пред Господом, хотя ошибки иногда бывают, но при ВСЯКОМ таком случае Господь Сам обличает и вразумляет меня, как Отец дитя.

Если полУчите ответ от Бога, поделитесь с остальными участниками темы.

По вашей просьбе задал, но не получил непосредственного ответа и не хочу продолжать задавать суетный вопрос.

Т.е. Вы считаете, что не всех людей - например, маньяков или душевнобольных - можно считать людьми? Или я Вас неправильно поняла?

Цитата из Библии:

2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.

Я и себя пока не считаю в Божием понимании человеком, пока не женюсь. Мы же должны стараться во всем следовать Христу, также и в понимании.

[seans]

Не думайте, что я оправдываю аборты, это грех. Но не всякий грех - убиство.

Вы либо философ, либо просто любите словопрения,любезный Павел.

[FriendX]

leloup
Вторгаться в чужой огород это грабительство и воровство.

Всегда ли всё так однозначно?
[Втор.24:19] Когда будешь жать на поле твоем, и забудешь сноп на поле, то не возвращайся взять его; пусть он остается пришельцу, сироте и вдове, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всех делах рук твоих.
....
[Втор.24:21] Когда будешь снимать плоды в винограднике твоем, не собирай остатков за собою: пусть остается пришельцу, сироте и вдове;
Не думаю что все они спрашивали разрешения,оно у них уже было.
А воровать само собой понятно нехорошо.

Я думаю, что здесь дело не только в атеизме.
Вы правы,дело было в беспомощьности что либо решить правильно в тот момент.Может и чего хуже,но Вам видимо виднее.

Snow Leopard
А что если вы не человек, а космический макаронный монстр?
А что, так сразу в Ваши боги попаду если соглашусь? Слушаться будете?

[FriendX]

Эстер-Эстония
Я думаю что человек является таковым, когда он есть по подобию и образу Божию, т.е. как писал выше - когда получил Духа Святого.
Т.е. Вы считаете, что не всех людей - например, маньяков или душевнобольных - можно считать людьми? Или я Вас неправильно поняла?

А меня зацепил этот вопрос! Вы что думаете что они люди? По внешним признакам или как то ещё?
Помогите разрешить проблему,я чего то не вижу,это точно у меня наверное проблема!

[Savskaya]

А что, так сразу в Ваши боги попаду если соглашусь? Слушаться будете?

Подвергнем гидрометаллургии потом пирометаллургии и падём на колени

[DAScher]

3. По поводу "глубокого убеждения" - если уйти в глубокую философию и мудрствование, размышление - то можно дойти и до того о чем Вы говорите... Но это лишь будет мудрствование... Такие вещи я пытаюсь избегать... Потому что там многое строится на допущениях, а несколько допущений подрят в одной цепочке размышлений в итоге дают ОЧЕНЬ сомнительный результат (чисто математически)...
"Иисус же есть ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ. Никто не приходет к Отцу, как только через Него!" - Он то и есть ПЕРВОхристианство, Он же по Писанию есть и КРАЕУГОЛЬНЫЙ камень в основе ЦЕРКВИ, Он же есть и ГЛАВА тела Христового - Церкви.

Серж

Спасибо! Считаю, что эти же слова я в полной мере могу отнести и к Вам!!! Буква в букву!

[Львёнок]

А меня зацепил этот вопрос! Вы что думаете что они люди? По внешним признакам или как то ещё?
Помогите разрешить проблему,я чего то не вижу,это точно у меня наверное проблема!

И меня зацепил этот вопрос! По твоему, маньяк на кресте, спросивший Христа вспомнить о нём в Царстве своём, не являлся человеком? К кому же Христос ответ направил тогда?

А проблема у тебя есть, есть маленько. Но.. не переживай, Бог и такой грех прощает!

[leloup]

Удалено модератором.

Вы уже писали об этом, - Вы волнуетесь или просто заикаетесь? Удалено модератором.

С первого раза вы можете и не понимать. Мне откуда знать. Я же не сужу о людях, которых я не знаю, так однозначно как вы. И не трогаю их. А вы что? Подумайте об этом.
Удалено модератором.

и жалкие попытки оскорбления тех, кто "иначе" думает.

Простите, но оскорбили здесь меня вы, а не я вас. Я вас вообще не трогал. Забыли уже?
Удалено модератором.

А еще лучше, поставьте меня в игнор, и так постепенно со всеми, кто с Вами не согласен и никто не помешает развитию Ваших прекрасных монологов.

Я уважаю тех, кто со мной не согласен, до тех пор, пока они не начинают брызгать ядом, оскорблять меня или других, а также вести себя аморально. В частноти как Savskaya и еще там индивид, который постоянно нагло клеветал.
Удалено модератором.

Вместо этого Вы произносите, что Вы такой же грешник как и все остальные,

Цитату.

т.е. Тогда кого Вы здесь пришли судить Удалено модератором.

Удалено модератором. Я сюда не для того пришел чтобы кого-нибудь задеть, в отличие от вас, изподтишка бросающимся во все стороны преднамеренными колкостями, а дискуссию как таковую не ведя.

женщин, которые сделали аборт?

Я их не сужу. Я что судья, что ли? Или вы не знаете что такое судить? Удалено модератором.

Так вот, я их не судил и не сужу. Я всего лишь высказал свое мнение, что я таких "женщин" за женщин не считаю. Имею я право на точку зрения? Имею. И не ваше это дело. Понятно?

А Вы их именно судите, преступление аборт,

А вы разве тогда не судите? Вы тоже, получается, судите. По-вашему аборт - не преступление. Чем не суд? А по-моему преступление, и инчем не лучшее чем преступление бесланских террористов.

приговор: «Я не считаю их за женщин и испытываю к ним отвращение»

Тогда то, что вы говорите обо мне, - это тоже приговор. А вообще-то не говорите глупостей. Идите посмотрите в толковом словаре русского языка что такое "приговор".

А себя человеком считаете?

Да. А причем здесь это? Включайте логику.

Знаете, по Евангелию от Матфея 5:22 Ваше суждение Ваш пропуск в геену.

Милчек, разве вы христианин чтобы судить о других христианах? Вы здесь что, арбитр христиан? А может быть вы иудей? А то похоже.

Цитата из Библии:

А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.

1. Я вовсе здесь не гневался ни на кого напрасно.
2. Не оскорблял никого. По краней мере, до тех пор, пока меня самого не оскорбили.
3. Безумным я тоже по-моему тут никого не называл.

Но вы-то не пастырь мне. И не надо обсуждать мои грехи. Мы здесь обсуждаем то, является ли аборт убийством, а не чьи-то грехи.

Хотя абсолютным большинством голосом уже давно выяснили, что-таки да, аборт является жестоким и бесчеловечным убийством. Для меня "женщина", абортировавшая свое чадо ничем не лучше бесланского террориста. Ибо так оно и есть.
Удалено модератором.

Не задумывались ли почему Христос водил дружбу с грешниками и мытарями, а людей с двойными стандартами ( богословов того времени) называл гробами окрашенными?

У меня нет двойных стандартов. Приведите хоть один.

Поэтому и с Вами нечего спорить о мелочах, когда в основе нет целостности.

Так и не спорьте если так считаете. Но зачем флудить-то?

Если не можете отделить преступника от преступления, о чем тогда разговор?

Ну почему не могу? Аборт - преступление. "Женщина" (и "мужчина" тоже) - преступники. Что здесь не понятно? Все как дважды-два. А вы своими иудейскими штучками пытаетесь кого-то ввести в заблуждение. Дешевые трюки.

Если у Вас будет дочь и втихаря сделает аборт и ее перестанете считать за женщину?

Не исключено. До тех пор пока истинно не покается, конечно. Но за дочь считать буду. И буду содействовать ей чем смогу для ее покаяния.

Как видите, я объективен. Где вы нашли у меня неконструктивность или необъективность? Нигде? Ну так и не надо тогда волновать электронное пространство. Займитесь чем-нибудь полезным лучше.
Удалено модератором.

[Snow Leopard]

У всех частей тела человека одна и та же группа крови и резус-фактор, но они могут быть разными для ребёнка и для матери. Поэтому плод совсем не часть тела матери.
К тому же, и набор генов у ребёнка и матери разный. Или Вы этого не знаете, и думаете, что человек размножается почкованием.

OK. Пусть критерием части будет генетический материал. Но тогда любая клетка не будет частью тела, ибо каждая клетка несет ту или иную мутацию.