Каин и Авель.

[Yu_L]

Быт.4:2 И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.

Вы считаете что Бог решает принимать дары или нет исходя из рода занятий человека ? Почему животноводство предпочтительней земледелия или же я что то не допонял ?

[Лука]

Yu_L

Вы считаете что Бог решает принимать дары или нет исходя из рода занятий человека ?

Безусловно. В противном случае род занятий Каина и Авеля не был бы указан в Библии.

Почему животноводство предпочтительней земледелия

Потому, что современную цивилизацию ориентированную на материальные ценности создали именно земледельцы.

[Игорь Голаев]

Вы хоть иногда задумываетесь - что Вы пишите? Как может служить Богу человек, который в Бога не верит? Как мог говорить с Богом Каин, если бы он в Бога не верил? И о каком законе Вы пишите если во времена Каина и Авеля закон еще не был дан людям?

Если бы Каин имел веру в Бога, то Бог бы свидетельствовал бы о его вере. Но Бог не свидетельствовал о вере Каина.
Все кто имел на земле веру и имеет ее в настоящем времени получает и имеет свидетельство от Бога.
Вера без свидетельства свыше это самовнушение. Человек только думает, что имеет веру, тогда как ее нет в человеке. Это опасный путь.
Надо иметь свидетельство от Бога о своей вере.

Бог принял жертву Авеля, так как в Авеле была вера и ею он угодил Богу. И Бог приняв дар Авеля тем самым свидетельствовал о его вере. А Каин такого свидетельства не получил.

Какое отношение Каин и Авель имеют к Иудеям?
Вам был задан конкретный вопрос. Не знаете ответа? Так зачем подменяете ответ словоблудием?

Иудеи - это семя Каина.
Авель - это образ Христа.
Иудеи завидовали Христу, так же как и Каин по зависти убил Авеля.

Авель и Каин - это два семени: семя веры и семя закона.

[Лука]

Игорь Голаев

Если бы Каин имел веру в Бога, то Бог бы свидетельствовал бы о его вере. Но Бог не свидетельствовал о вере Каина.

А о вере Авеля Бог свидетельствовал? Мало того, с Каином Бог разговаривал, а с Авелем - нет. Каким образом Каин мог говорить с Богом, в которого не верил?
Понимаю, что думать для Вас - дело непривычное. Но хоть иногда все-таки пробуйте.

Вера без свидетельства свыше это самовнушение. Человек только думает, что имеет веру, тогда как ее нет в человеке.

Теперь понятна причина столь многочисленных нелепостей в Ваших комментариях к Библии. Если вместо веры самовнушение, не дает Бог Вам понимания Священного писания. Просите Бога дать Вам веру. Если это произойдет, Вы ужаснетесь всему тому, что писали на этом форуме.

Авель - это образ Христа.

Вот Вы и до кощунства докатились. Авель погиб фактически ни за что и против своей воли. Христос взошел на Голгофу добровольно исполняя волю Отца, взошел во-имя любви и с целью спасти грешников. И вы смеете сравнивать случайную жертву человеческой зависти с величайшим подвигом в истории человечества? И совесть не мучает?

[Трифон]

karim555 "справедливость и несправедливость - братья друг другу."

Братья?

[Yu_L]

[quote=Лука;2139381]Yu_L

Безусловно. В противном случае род занятий Каина и Авеля не был бы указан в Библии.

Согласен с тем что если указан род занятий за этим скрыт какой то образ который нужно понять.

Потому, что современную цивилизацию ориентированную на материальные ценности создали именно земледельцы.

Животноводство тоже было орентировано на материальные ценности,
мясо, шерсть, молоко это ведь тоже материальные вещи, так что не вижу разницы, мне кажется здесь образ более глубокий.
Допустим образ животного принесённого в жертву это образ греха который "убил в себе" Авель потому Бог и принял эту жертву.

[alexey957]

Допустим образ животного принесённого в жертву это образ греха который "убил в себе" Авель потому Бог и принял эту жертву.

Может быть не греха а в дальнейшем жертвы за грех во Христе как агнца.

[Yu_L]

[quote=Игорь Голаев;2139394]

1.Иудеи - это семя Каина.
2.Авель - это образ Христа.
3.Иудеи завидовали Христу, так же как и Каин по зависти убил Авеля.
4. Авель и Каин - это два семени: семя веры и семя закона

Вы хоть иногда думате над тем что пишете ?

1.[Ин.4:22] Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
2. Да с чего бы это ?
3. Они ему не завидовали, а боялись его обличений и потери своей власти над людьми.
4. Где видно из библии что Авель верил, а Каин нет.О каком законе идёт речь ? Перечислите хотя бы несколько статей этого закона ?

[Лука]

Yu_L

Животноводство тоже было орентировано на материальные ценности, мясо, шерсть, молоко это ведь тоже материальные вещи, так что не вижу разницы

Вы не поняли моей мысли. Ни земледелие, ни животноводство не могут быть ориентированы на нематериальные ценности. И ничего греховного в материальных ценностях нет т.к. человек должен есть, пить, одеваться, где-то жить и т.п. Но животноводство отбирает у человека гораздо меньше сил и времени, нежели земледелие, и не способствует оседлому образу жизни приумножающему материальные потребности связанные, но не с жизнеобоспечением, а с комфортом. Со времен Авеля прошли тысячи лет, но животноводы все так же перегоняют стада и живут в основном тем, что Бог дал. А земледельцы создали цивилизацию подчинившую человека плоти и ее тяге к наслаждениям.

мне кажется здесь образ более глубокий.

Уж куда глубже... А фантазировать на эту тему не рекомендую.

[Yu_L]

[quote=Лука;2139626]Yu_L

Вы не поняли моей мысли. Ни земледелие, ни животноводство не могут быть ориентированы на нематериальные ценности. И ничего греховного в материальных ценностях нет т.к. человек должен есть, пить, одеваться, где-то жить и т.п. Но животноводство отбирает у человека гораздо меньше сил и времени, нежели земледелие, и не способствует оседлому образу жизни приумножающему материальные потребности связанные, но не с жизнеобоспечением, а с комфортом. Со времен Авеля прошли тысячи лет, но животноводы все так же перегоняют стада и живут в основном тем, что Бог дал. А земледельцы создали цивилизацию подчинившую человека плоти и ее тяге к наслаждениям.

Согласен чем больше времени уделяется материальному, тем меньше Богу.

Уж куда глубже... А фантазировать на эту тему не рекомендую

Я предположил одно, вы другое мне интересно было узнать ваше мнение которое тоже можно назвать фантазией, спасибо за ответ.

[Игорь Голаев]

А о вере Авеля Бог свидетельствовал? Мало того, с Каином Бог разговаривал, а с Авелем - нет. Каким образом Каин мог говорить с Богом, в которого не верил?
Понимаю, что думать для Вас - дело непривычное. Но хоть иногда все-таки пробуйте.

То что Каин разговаривал с Богом это совсем не говорит о том, что Каин имел веру. Бесы тоже веруют и трепещут, но такая "вера" спасти не может.
Я же говорю, о вере спасительной. И такую веру имел Авель, поэтому Бог и свидетельствовал о вере Авеля, а о вере Каина Бог не свидетельствовал.
Не всякая вера есть Божия и спасительная.
Если человек имеет Божию веру, то Бог дает свидетельство.

[Лука]

Бог и свидетельствовал о вере Авеля, а о вере Каина Бог не свидетельствовал. Если человек имеет Божию веру, то Бог дает свидетельство.

Где обо всем этом написано в Библии?

[Игорь Голаев]

Вы хоть иногда думате над тем что пишете ?

1.[Ин.4:22] Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
2. Да с чего бы это ?
3. Они ему не завидовали, а боялись его обличений и потери своей власти над людьми.
4. Где видно из библии что Авель верил, а Каин нет.О каком законе идёт речь ? Перечислите хотя бы несколько статей этого закона ?

Христос и был царем Иудейским, но был гоним Иудеями и распят.
Апостол Павел также был Иудеям, но когда повстречал Христа, то оставил Иудейство.
Авель верою принес жертву ЛУЧШУЮ нежели Каин. Это говорит о том, что у Каина не было веры. Каин приносил жертву по закону, а не через веру.

10 Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти.
11 Но первосвященники возбудили народ [просить], чтобы отпустил им лучше Варавву.
12 Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским?
13 Они опять закричали: распни Его.
(Мар.15:10-13)

[Игорь Голаев]

Где обо всем этом написано в Библии?

3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
(Быт.4:3-5)

[Игорь Голаев]

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Евр.11:1-6)

Каин не смог угодить Богу, так как не веровал Богу. А потому и не смог угодить Богу и Бог не принял дар Каина.
А дар Авеля был угоден Богу, потому что был принесен ВЕРОЮ.