Каин и Авель.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Фёдор Манов
    Fedor Manov

    • 21 January 2006
    • 5191

    #241
    Сообщение от alexey957
    Дальше, верою во что или в Кого принёс Авель жертву лучшую? Он прекрасно знал что земля проклята а значит и плоды от неё Богу не будут приятны.
    Но звери тоже попали под проклятие:
    "Б-г сказал змею: За то, что ты сделал это, проклят ты более всей скотины, более всех полевых зверей; на брюхе будешь ползать и есть прах все дни твоей жизни." Бытие 3:14
    Под проклятие попало всё мироздание:
    "19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
    20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
    21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
    22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
    23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего." (Рим.8:19-24)
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

    Комментарий

    • Ex nihilo
      R.I.P.

      • 09 January 2001
      • 8810

      #242
      Сообщение от babay
      Тогда зачем учить иврит и рубить себе нос? И что я спрошу у раввинов? Они же не смогут мне ничего толкового сказать, потому, что сами не знают.
      Я затруднился бы сказать, каким шрифтом был написан закон. Однако я скажу, что понимаю место таким образом, что Господь одел Адама и Еву. То есть, позаботился. А уж кожаные одежды были или нет, роли не играет. Важно, что они не были вышвырнуты, но получили возможность познания согласно своего выбора.

      А не кажется ли Вам, что зацикливание на Торе и есть тухлятина? Закон и есть догма, которая изжила себя. То есть, в том объеме, в котором был представлен сначала.
      Кроме того. Я предполагаю, что жертва Авеля была принята потому, что была принесена по духу, а не по букве. Если заметили, то все пророки имели духовное общение с Богом. Так не кажется ли Вам, что опираясь на Тору, или на букву закона, Вы остаетесь рабом догм, и кушаете тухлятину? А кошерное духовное, каким оно и должно быть, общение с Господом, отвергаете?
      Благословений.
      На Торе нельзя зациклиться. Вы пророков внимательно почитайте. Захарию. И Даниэля.
      Правила соблюдают не все. Вот тут и есть истина.
      Правила хочется нарушить. И мы их весело нарушаем. Так держать!
      Повторяю для умных. Ева назвала своего сына Суетой. Почему? Вам что, не интересно?
      Тут есть думающие люди?
      Кто из тёток назовет сына Суетой?

      Комментарий

      • Павлик
        Участник

        • 17 March 2010
        • 292

        #243
        Сообщение от Ex nihilo
        Тут есть думающие люди?
        Конечно, это Вы.. Остальные погулять вышли.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #244
          Фёдор Манов

          Но звери тоже попали под проклятие: "Б-г сказал змею: За то, что ты сделал это, проклят ты более всей скотины, более всех полевых зверей; на брюхе будешь ползать и есть прах все дни твоей жизни." Бытие 3:14
          Ваша проблема легко решается - не нужно искажать текст Библии, не попадут звери под проклятие.
          1. Процитированный Вами текст выглядит так "И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей".
          2. Змей - аллегорический образ "Откр.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною"

          Под проклятие попало всё мирозданиеРим.8:19-24)
          Снова ложь. В цитате Рим.8:19-24 о проклятии мироздания нет ни слова.

          Комментарий

          • Ex nihilo
            R.I.P.

            • 09 January 2001
            • 8810

            #245
            Сообщение от Павлик
            Конечно, это Вы.. Остальные погулять вышли.
            То есть вполне нормальное явление, когда мать называет сына Суета.

            Комментарий

            • Игорь Голаев
              Отключен

              • 01 October 2008
              • 7493

              #246
              Жертва Каина приносилась без веры, по делам закона.
              А Авель ВЕРОЮ принес жертву ЛУЧШУЮ.

              Бог принимает только те, жертвы, которые принесены через веру, а не через дела закона.

              Авель - это образ семени веры.
              Каин - это образ семени закона.

              Христос - это семя веры.
              Иудеи - это семя закона.
              Иудеи гнали Христа и хотели Его убить, потому что они были одним семенем с Каином.

              Семя Закона никогда не сможет понять семя Веры, но всегда будет ненавидеть и гнать Веру. Так же как и Каин возненавидел Авеля и убил его.

              Вера выше закона, как дух выше плоти.
              А имя Авеля так и переводится, как "дуновение".

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #247
                Сообщение от Игорь Голаев
                Жертва Каина приносилась без веры, по делам закона.
                Все это пустословие идущее от незнания Библии и отсутствия веры. О каком законе Вы пишите, если закон был дан людям когда Каина и Авеля давно не было в живых? Не смешите публику Вашим невежеством. Если сказать нечего, лучше промолчать...

                Комментарий

                • Игорь Голаев
                  Отключен

                  • 01 October 2008
                  • 7493

                  #248
                  Всякое служение Богу без веры - это и есть жертва от закона, а не от веры.
                  Иудеи тоже думали, что служат Богу, но веры не имели. И все их служение было только на основании дел закона.

                  Ветхий Завет - это образы Нового Завета.
                  И всякое толкование Ветхого Завета в отрыве от Нового Завета - ложно.

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #249
                    Игорь Голаев

                    Всякое служение Богу без веры - это и есть жертва от закона, а не от веры.
                    Вы хоть иногда задумываетесь - что Вы пишите? Как может служить Богу человек, который в Бога не верит? Как мог говорить с Богом Каин, если бы он в Бога не верил? И о каком законе Вы пишите если во времена Каина и Авеля закон еще не был дан людям?

                    Иудеи тоже думали, что служат Богу, но веры не имели. И все их служение было только на основании дел закона.
                    Какое отношение Каин и Авель имеют к Иудеям?
                    Вам был задан конкретный вопрос. Не знаете ответа? Так зачем подменяете ответ словоблудием?
                    Последний раз редактировалось Лука; 08 June 2010, 05:48 AM.

                    Комментарий

                    • Аутоген
                      Отключен

                      • 03 June 2010
                      • 365

                      #250
                      Сообщение от karim555
                      Вариант, такой:
                      Праведная мысль(Авель) погибает от неправедной(Каина)
                      Или:
                      справедливость и несправедливость - братья друг другу.
                      1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его(Иисуса), чтобы противодействовать ему.
                      (Зах.3:1)
                      Хороший вариант, для тех, кто познает, кто есть Адам и Ева. Если Адам, это наш внутренний человек, то до пришествия веры, мы не понимали, что есть праведность, а что неправедность. Для меня, все было суть одним, только одно понимание: это хорошо, а другое плохо. Что я и наблюдаю это сейчас в тех, кто неверующие и так же вижу это и в себе, как человек часто стоит перед выбором каких-то действий, как ему поступить. И во многом, да и в основном берет верх то, что не должно бы делаться. То есть, верх над человеком берет ни праведность( Авель), а неправедность(Каин). В этом случае Авель убит Каином, так как, мы пошли путем Каиновым, поддались на неправедную нашу мысль.

                      Комментарий

                      • babay
                        Слава Богу!!!

                        • 13 February 2009
                        • 11961

                        #251
                        Сообщение от Ex nihilo
                        На Торе нельзя зациклиться. Вы пророков внимательно почитайте. Захарию. И Даниэля.
                        Мне Исайя нравится. Он обо всем писал. Вплоть до наших дней.
                        Сообщение от Ex nihilo
                        Правила соблюдают не все. Вот тут и есть истина.
                        Правила хочется нарушить. И мы их весело нарушаем. Так держать!
                        Давайте не будем обобщать...
                        Безусловно. Мы не всегда поступаем как должно. Но в конкретных, значимых случаях помогает Дух Святой. А вот не принявшим Иисуса приходится по закону, как по стеночке.
                        Сообщение от Ex nihilo
                        Повторяю для умных. Ева назвала своего сына Суетой. Почему? Вам что, не интересно?
                        Тут есть думающие люди?
                        Кто из тёток назовет сына Суетой?
                        Это Ваша версия. Но даже если это и так, то Господь открыл ее только Вам.
                        Мне лично, к примеру, не нужно знать, к какой груди первой Ева прикладывала Авеля. Это может быть интересно, но не иметь какого то практического смысла. Все, что мне нужно было для спасения я узнал, применил, и получил желаемое.
                        Кажется, у Вас не так. Так раскатывайте версию с именем, и, наверное, это Вам пригодится.
                        Благословений.
                        ...не было лести в устах Его.
                        У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                        Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                        Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                        ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                        http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                        Комментарий

                        • Yu_L
                          Отключен

                          • 09 June 2009
                          • 551

                          #252
                          Сообщение от Лука
                          Земледелец Каин делал все предписанное Богом Адаму. Почему же Бог отверг его дар?
                          И почему же Бог отверг его дар ?
                          Последний раз редактировалось Лука; 08 June 2010, 12:12 PM.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #253
                            Сообщение от Yu_L
                            И почему же Бог отверг его дар ?
                            Быт.4:2 И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #254
                              Сообщение от Лука
                              Вот это аргумент! Но, увы, он не объясняет Божьего предпочтения. Читаем слова Бога о земле "проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."(Быт.3:17-19) Земледелец Каин делал все предписанное Богом Адаму. Почему же Бог отверг его дар?
                              Это больше предположение чем утверждение потому что в дальнейшем не было бы праздника " наблюдай и праздник жатвы первых плодов труда твоего, какие ты сеял на поле, и праздник собирания плодов в конце года, когда уберешь с поля работу твою."(Исх.23:16) Лично я больше склонен к пониманию что Бог сердцевидец и знает все помышления сердца человеческого и каждому воздаёт по помышлениям его.
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #255
                                Сообщение от alexey957
                                Лично я больше склонен к пониманию что Бог сердцевидец и знает все помышления сердца человеческого и каждому воздаёт по помышлениям его.
                                В Библии нет ничего случайного. Если в тексте Библии четко указан вид деятельности человека, следовательно, принятие или непринятие плодов этой деятельности Богом говорит о Его отношении к этой деятельности.

                                Комментарий

                                Обработка...