Каин и Авель.

[Павлик]

А каждый из нас ни когда не принемал решение кого нибудь убить?

Вы знаете, сорок лет прожил и даже мысли такой не было!

[Павлик]

Я предлагаю участникам форума оставить в покое Игоря Голаева, и не отвечать на его посты.
Поскольку у него абсолютно отсудствует библейское отношение к Божьему творение - человеку.
Он с легкой руки предал проклятию целый народ, и при том от имени всех христиан.
Жаль только, что у модераторов нехватает смелости препятствовать разжиганию не только антисеметизма, но и национальной ненависти.
И всё это под благовидным предлогом защиты Бога.
Печальный факт.

Что Вы так кричите? Фашисты были немцами, это же не значит что немцы в наше время фашисты. Так же и здесь речь идет о тех иудеях которые жили во времена Христа. Ни кто не проклинает нынешних иудеев. То что Вам стыдно за Ваших предков, за это Вам +, но не нужно их оправдывать.

[Павлик]

Поясните по какому закону Каин принёс жертву?

Да ни по какому! Отсюда и результат!

[SVA]

Жертва Каина - это образ иудейского служения Богу, то есть служение на основании дел закона. Такое "служение Богу" всегда приводит к тому, что убивают праведников.

Кроме Бога и Его Сына никто не вправе судить Народ Божий.

Так же и здесь речь идет о тех иудеях которые жили во времена Христа. Ни кто не проклинает нынешних иудеев. То что Вам стыдно за Ваших предков, за это Вам +, но не нужно их оправдывать.

Странно мне, что вы не понимаете того, как вы гневите своими словами Бога при этом, забывая даже первых Апостолов и множество других учеников Иисуса Христа из Иудеев которые жили во время первого пришествия Господа Иисуса Христа.
Покайтесь оба пока не поздно!

[alexey957]

Жертва Каина - это образ иудейского служения Богу, то есть служение на основании дел закона. Такое "служение Богу" всегда приводит к тому, что убивают праведников.

Почему именно иудейского? По моему это служение всех живущих по плоти независимо от национальности.

[viks11]

Человек и его тело не изменилось.
И грех не изменился.
А потому нет никакой разницы между Новом Заветом и Ветхим в плане веры.

Согласен!!!

Путь веры был всегда. И первый человек на этом пути - это Авель.
Авель делал доброе пред Богом и через это господствовал над грехом.
Каин (как и Иудеи, которые искали убить Христа) не делал доброго, а потому грех и господствовал над ним.
Жертва Каина - это образ иудейского служения Богу, то есть служение на основании дел закона. Такое "служение Богу" всегда приводит к тому, что убивают праведников.

1 Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились.
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:1-3)

Поймите, Каин принёс жертву НЕ ПО ЗАКОНУ!!!
Авель принес жертву законную!!!

[Батёк]

Вы знаете, сорок лет прожил и даже мысли такой не было!

Вы в зеркало в темноте не смотрели? Возможно это из-за элюминации нимба над головой.

[Ex nihilo]

Человек был злее и закон моисеев был к "месту", но чем стал сейчас ? буквой на языке и тяжестью на душе, потому как Христос сделал людей более кроткими и покладистыми своей Любовию к врагам(вспомните как Давид плакал из-за Авессалома и что он выслушал) я скажу Вам только одно - и вровень такой Любви нет никакого закона..

Хорошо. Я вам задам самый простой вопрос. Вопрос детский, смешной.
После смерти Иисуса что-то изменилось в мире? Исчезли маньяки?
Добра в мире стало больше? Гитлер и Сталин... Два урода уничтоживжих
30 миллионов своих сограждан. Вопрос смешной: что изменила смерть Иисуса на нашу историю? Христианство апостола Павла сделало мир добрее? Вы ТОЧНО уверены в этом?
Поэтому. Поэтому. И я - не повторяюсь.
Я верю - Торе.

[strannik-mf]

Потому что грех лежал у двери и он не захотел над ним господствовать.

[babay]

Хорошо. Я вам задам самый простой вопрос. Вопрос детский, смешной.
После смерти Иисуса что-то изменилось в мире? Исчезли маньяки?
Добра в мире стало больше? Гитлер и Сталин... Два урода уничтоживжих
30 миллионов своих сограждан. Вопрос смешной: что изменила смерть Иисуса на нашу историю? Христианство апостола Павла сделало мир добрее? Вы ТОЧНО уверены в этом?
Поэтому. Поэтому. И я - не повторяюсь.
Я верю - Торе.

Если не возражаете, то я на Ваш самый простой, детский и смешной вопрос так же просто, по детски, но серьезно отвечу. В отличие от Вас, я верю Богу.
Вот такие изменения произошли в мире.
А то, что имеете Вы ввиду изменится чуть позже. Согласитесь, что даже в кинозале свет тушат после предупреждающего звонка, а не сразу.
Так звонок прозвенел.
Благословений.

[Игорь Голаев]

Поймите, Каин принёс жертву НЕ ПО ЗАКОНУ!!!
Авель принес жертву законную!!!

Если Авель принес жертву законную, то уже его праведность уже не от веры, а от закона.

Бог сказал возделывать землю, чем Каин и занимался, как имеющий первородство.
А про скотоводство Бог ничего не говорил.

Бог принял жертву Авеля, только потому что она была принесена через веру.

4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
(Евр.11:4)

Бог смотрит не то, какую жертву приносит человек Богу, а с каким сердцем.

41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
43 Подозвав учеников Своих, [Иисус] сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое.
(Мар.12:41-44)

Несмотря на то, что женщина мало положила в сокровищницу, однако ее дар был в глазах Божьих лучшей жертвой.

7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
(2Кор.9:7)

Если жертва приносится с огорчением и с принуждением, то это жертва Каина.
Если жертва приносится с радостью и желанием отдать, то это жертва веры, а она и есть жертва Авеля.

Авель мог как и Каин просто принести из своего стада, но Авель принес самое лучшие из своего стада. Каин приносил жертву Богу, потому что так надо, а это уже жертва от закона, а не от веры.

[Аутоген]

Получается так, кто приносит Богу жертвы лучшие, то тот будет убиваем? Как первым был убит Иисус, затем Его ученики. Ведь они принесли жертвы лучшие, чем кто-то другой. Или же верней сказать, принести себя Богу в жертву.

[Игорь Голаев]

Получается так, кто приносит Богу жертвы лучшие, то тот будет убиваем? Как первым был убит Иисус, затем Его ученики. Ведь они принесли жертвы лучшие, чем кто-то другой. Или же верней сказать, принести себя Богу в жертву.

Жертву ЛУЧШУЮ верующий может принести только через веру. И никогда от дел закона.
Всякий умерщвленный на земле за веру, будет воскрешен в первом воскресении.
Для тех, кто живет верой, для них смерти нет, как и нет над ними никакого закона.

[Аутоген]

Жертву ЛУЧШУЮ верующий может принести только через веру. И никогда от дел закона.
Всякий умерщвленный на земле за веру, будет воскрешен в первом воскресении.
Для тех, кто живет верой, для них смерти нет, как и нет над ними никакого закона.

А Иисус, как принес Себя в жертву, по вере или по делам закона?
Не нарушить пришел Я, но исполнить. Исполнить закон и пророки.
Тогда получается, что Иисус не по вере, а по закону принес Себя в жертву.
А как Игорь Голаев принесет себя в жертву по вере или как Спаситель по закону и пророкам?

[Вовчик]

Аутоген

А Иисус, как принес Себя в жертву, по вере или по делам закона?
Не нарушить пришел Я, но исполнить. Исполнить закон и пророки.
Тогда получается, что Иисус не по вере, а по закону принес Себя в жертву.

Иисус принес себя в жертву по вере с учётом требований закона. Только так Он смог освободить тех, кто поклялся исполнить закон.