Каин и Авель.

[viks11]

Тот кто делает преступления не спасется. Как и тот, кто хочет спастись через дела закона.

По вашему мнению здесь идет завершенный цикл,( человек грешит, ему дан закон, а закон его не спасает, и все, хана ему).Этот цикл не связующий веру с законом, приводит к неверию, а в библии все взаимосвязано.Вера без дел мертва.

И ещё, вы так и не рассказали мне, по какому закону Каин принёс ПЛОДЫ!!!

[Игорь Голаев]

По вашему мнению здесь идет завершенный цикл,( человек грешит, ему дан закон, а закон его не спасает,

Закон дан только для того, чтобы через него грех был обнаружен, но закон не уничтожает греха.
Только вера уничтожает грех в человеке.

[Вовчик]

Закон дан только для того, чтобы через него грех был обнаружен, но закон не уничтожает греха.
Только вера уничтожает грех в человеке.

Послание Иакова. Глава 2. Стих 19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Бесы не грешат?

[Батёк]

А разве Авель не имел право на жизнь?
Разве убийство брата, это не смертный грех?

Авель в то время имел право жить только не на територии Каина. Убийство брата посчитают самозащитой если тот вторгается в чужие владения и хочет завладеть женой. Почему именно женой? Жертвоприношение как мне видется производил глава семейства или хотящий создать семью. И в этом соревновании победил Авель. но они не учли териториальный ресурс и первородство Каина. Т.е. по справедливости надо было разойтись как Авраам с племянником - один направо другой на лево а не мериться жертвами. Бог знает чем заканчиваются соревнования на ограниченной територии, а значит мог предвидеть и предотвратить трагедию. Выходит все притензии к Богу.

[Батёк]

Закон дан только для того, чтобы через него грех был обнаружен, но закон не уничтожает греха.
Только вера уничтожает грех в человеке.

Павел в пос. Фес. говорит что может надеяться и на плоть и что он по закоу непорочен. И в Деяниях очищался от грехов по иуд. обычаям т.е. закону. Откройте Левитов что-ли и зачитайте очищение грешников.

[fyra]

seregab cын Божий.

Я уже дал эту тему на один форум(не религиозный).А теперь и хочу узнать мнение религиозных людей.
Как же так,первый рожденый человок на Земле-убийца по Библии?
Похоже,что Господь ошибку совершил,когда создал своего Адама из праха земного-несовершенное создание

Вы под аватаром подпись дали"сын Божий".
А мысли и вопросы не соответствуют аватарки.
Тут Голаев, пишет некоторые вещи правильные,хотя не со всеми я согласен.
История Каина и Авеля,несет не только глубокий назидательный характер со смысловой нагрузкой,но и путь откровения спасения и путь преткновения и соблазна.
Авель-это путь спасения через веру в послушание Богу,потому что только в жертве Христа спасение наше и только верой в Агнца мы можем угодить Богу.
Каин-это путь спасения делами закона,что в конце приводит к преткновению и соблазну.Как может быть, веруя в жертву угодить Богу,поэтому соблазн,не делая но веруя будешь спасен,является камнем преткновения.
Иуда Искариот-является собирательным образом людей неверующих в Иисуса,в Его исключительную Жертву угодную Богу.
Евреи и всякие уповающие на закон дел, уподобляются Каину,потому что всё самое лучшее в них все попытки угодить Богу через дела закона,Богу радости не приносят,совершенная Жертва Христа,может быть угодна и принятой Жертвой,угодной Богу.Вот почему Каины носились по всем городам раздраженные в неистовстве за апостолом,побивающие всех Степанов камнями,потому что не могли стерпеть своей злобы на то,что Бог изливает милость Свою на верующих в Жертву,для евреев было самой высочайшей не справедливостью,подобно Каину.

[Ex nihilo]

Значит этим вы хотите сказать что Божий, синайский закон плохой?

Вот тот, кто это скажет - и есть антихрист. Принцип прост до удивления:
любой человек, отвергающий Тору - есть лжец.
Йешуа поставил Тору как ФУНДАМЕНТ Своего учения.
Любой человек - напомню - ЛЮБОЙ - идущий против идей Иисуса есть лжец.
А Иисус учил Торе.
Отсюда, граждане форумчане, делайте выводы.
Кто. Где. И когда лгал.
Закон дан для того, чтобы поднять злую часть человека на более высокий уровень. Прошу это занести в протокол.
Закон - это подсказка от Бога: делай так или не делай так.
Только Сатан может исказить слова Бога.
Вывод? А вот вывод и скучный. Что исказил Сатан в истории убийства Суеты?
Я всё еще в надежде жду в этой теме умных участников. Идиоты надоели.

[viks11]

Закон дан только для того, чтобы через него грех был обнаружен, но закон не уничтожает греха.
Только вера уничтожает грех в человеке.

ВОТ!!!
Наконец то!!!
Вот и в ветхом завете что уничтожало грех? - жертва, а в новом вера в жертву Христа.
Вот и вопрос ,ту ли жертву которую надо принес Каин???

[Вовчик]

Ex nihilo

Вот тот, кто это скажет - и есть антихрист.

Закон не просто плох, а очень плох...до смертоносности.

Так же плох тот, кто становится шантажистом.

Принцип прост до удивления:
любой человек, отвергающий Тору - есть лжец.

На огороде бузина, а в Киеве дядька.

Йешуа поставил Тору как ФУНДАМЕНТ Своего учения.

Ложь.

Любой человек - напомню - ЛЮБОЙ - идущий против идей Иисуса есть лжец.
А Иисус учил Торе.

Ложь.

Я всё еще в надежде жду в этой теме умных участников. Идиоты надоели.

Умные - это те, кто думает также, как и ты?

Я даже злорадствовать не буду, когда ты поймешь, кто ты сам!

[allrik]

Вот тот, кто это скажет - и есть антихрист. Принцип прост до удивления:
любой человек, отвергающий Тору - есть лжец.

Человек был злее и закон моисеев был к "месту", но чем стал сейчас ? буквой на языке и тяжестью на душе, потому как Христос сделал людей более кроткими и покладистыми своей Любовию к врагам(вспомните как Давид плакал из-за Авессалома и что он выслушал) я скажу Вам только одно - и вровень такой Любви нет никакого закона..

[Игорь Голаев]

Вот и в ветхом завете что уничтожало грех? - жертва, а в новом вера в жертву Христа.
Вот и вопрос ,ту ли жертву которую надо принес Каин???

Человек и его тело не изменилось.
И грех не изменился.
А потому нет никакой разницы между Новом Заветом и Ветхим в плане веры.
Путь веры был всегда. И первый человек на этом пути - это Авель.
Авель делал доброе пред Богом и через это господствовал над грехом.
Каин (как и Иудеи, которые искали убить Христа) не делал доброго, а потому грех и господствовал над ним.
Жертва Каина - это образ иудейского служения Богу, то есть служение на основании дел закона. Такое "служение Богу" всегда приводит к тому, что убивают праведников.

1 Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились.
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:1-3)

[babay]

Дублирование сообщения

[babay]

Чтобы семя веры дало обильные плоды, то оно должно быть посеяно на добрую землю.

Похоже, что если Авель это семя, то оно попросту пропало, не пророщенное.
Мне кажется, что к истрии с Авелем и Каином притча о сеятеле никак не подходит, если не считать, что Каин посеял элитные семена цицании, которая обильно плодоносит.
Согласитесь, что Каин ведь так же принес жертву. Внешне, вроде как и все ОК. А на самом деле - цицания цицанией.
Кроме того. Библия ясно говорит, что нет семени от Авеля:

Цитата из Библии:

"и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин." (Быт.4:25)

Согласитесь, нужно внимательней относится к Первоисточнику.
Благословений.

[babay]

Такое "служение Богу" всегда приводит к тому, что убивают праведников.

Тогда, или от Авраама до Малахии все были не праведники, или все поголовно были праведники.
Может Вы чего напутали?

[Павлик]

Каин же смертью наказан не был, но был изгнан плодиться и наполнять землю.

Он что, жив до сих пор?