Каин и Авель.

[xristianin]

Я уже дал эту тему на один форум(не религиозный).А теперь и хочу узнать мнение религиозных людей.
Как же так,первый рожденый человок на Земле-убийца по Библии?
Похоже,что Господь ошибку совершил,когда создал своего Адама из праха земного-несовершенное создание.

Все что совершил Господь было хорошо весьма..
То что сделал Адам - это было ошибкой..Ошибкой ,которую Господь обратит во благо для Своего творения..
Винить Бога в своих грехах - это грех и заблуждение..

[xristianin]

В жертве Авеля присутствовала ВЕРА.
Каин принес жертву не по вере, а по закону.

Каин - это образ семени закона (семя змея)
Авель - образ семени веры (семя Жены).

Я думаю ,что здесь неправильное высказывание..Закон связан с верой..Как Моисей ведет в Ханнаан так Закон ведет детей ко Христу...Один из аспектов жертвы Авеля как раз в этом..
Другое дело - использование закона..Искренние прийдут к осознанию греховности ,читстые сердцем Бога узрят ,ну а лукавые прийдут к обвинению кого угодно ,братьев ,Бога и т.д. во всех бедах..,только не увидят себя..
Поэтому здесь не сам Закон виновен или не праведен ,а его неправедное использование..
21 Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.
(Ис.42:21)

Сегодня напротив другая крайность...Все поносят закон и говорят ,что под благодатью..А Павел говорит : станем ли грешить под благодатью ? Никак ...А если Христос намекает ,что когда прийдет найдет ли веру на земле ? Итак , люди освободили себя от закона не благодатью ,а по плоти..Законничество и беззаконие - братья близнецы..
Я так думаю.

[Фёдор Манов]

Ну наконец-то показался луч истины, среди множества ,библейского" пустословия.
Как бальзам на сердце.

[Игорь Голаев]

Поэтому здесь не сам Закон виновен или не праведен ,а его неправедное использование..

Закон нужен для того только, чтобы человек мог себя осудить и принять веру Христа. Без закона человеку тяжело осознать свою нужду в спасении. А Христос нужен только тем, кто хотят спастись от смерти и иметь жизнь вечную.

Но как только человек принимает Христа, закон перестает для него существовать, ибо конец закона - Христос к праведности всякого верующего.

И когда верующему во Христа начинают навязывать закон Моисеев то, это уже неправильное использование закона.

Сегодня напротив другая крайность...Все поносят закон и говорят ,что под благодатью..А Павел говорит : станем ли грешить под благодатью ? Никак ...А если Христос намекает ,что когда прийдет найдет ли веру на земле ? Итак , люди освободили себя от закона не благодатью ,а по плоти..Законничество и беззаконие - братья близнецы..
Я так думаю.

Верующие грешат не потому что они отходят от закона, а только потому что не веруют о Христа. А посему важно понимать, что вера нужна не только для того, чтобы поверить во Христа, но и для того чтобы жить верой во Христе.

[Павлик]

Кроме Бога и Его Сына никто не вправе судить Народ Божий.

Странно мне, что вы не понимаете того, как вы гневите своими словами Бога при этом, забывая даже первых Апостолов и множество других учеников Иисуса Христа из Иудеев которые жили во время первого пришествия Господа Иисуса Христа.
Покайтесь оба пока не поздно!

Да ни кто не судит иудеев. Вы правильно сказали, Бог им судья. Просто я думаю, что в кричащих и злорадствующих адвокатах иудейский народ так же не нуждается. У них есть всем адвокатам адвокат!

[Павлик]

А, если, не дай Бог прийдут..себя или другого..или ненависть посетит Вас, то вспомните эти слова:
Первое послание Иоанна. Глава 3. Стих 15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.

Благодарю!

[viks11]

Вы не знаете иврита, вынужден вас огорчить. Библия написна на ашурите.
Так вот с ашурита, если переводить: одежды на кожу.
Так всем своим знакомым и передайте. А сам - заруби себе на носу: учи иврит. Учи язык, на котором написана Библия! И спрашивай раввинов, которые понимают, о чем идет речь.
Прошли времена догматов... Хватит нам впаривать тухлое мясо!
Что Бог дал Израилю? Тору!
Venceremos!

Причем здесь догматы? знакомые?
Речь идет сооооовсем о другом.
Мы здесь размышляем, задаем вопросы, отвечаем....
а вы тут со своими знакомыми... причем они тут?

Я говорю о том что раньше приносили в жертву овец, колов, агнцев...
В этом случаи Авеля и Каина заложен очень ГЛУБОКИЙ, ДУХОВНЫЙ СМЫСЛ!!!
Авель принес в жертву ягненка, что это означало раньше? Какой был смысл в жертвоприношениях? Этот Агнец указывал на того, кто возьмет на себя грехи мира.Этим они показывали, что нуждаются в крови Христа.
Каин же наоборот, он принес свои плоды, т.е. свою праведность, он не нуждался в крови Христа, в Его прощении, вот и поэтому его грех не простился....!!!!

[Ex nihilo]

А разве ашурит не шрифт? Или мне у равина спросить?

Ашурит - шрифт молодой. Тору Бог давал другими буквами. На шекелях клинопись - обратите внимание. Я имею в виду, что на израильских деньгах - вавилонская клинопись. Почему? Да потому. Не на ашурите была записана Тора. Нет подлинника Торы.

[Ex nihilo]

[QUOTE=viks11;2135567]

Очень страшная штука - инерция мышления. Вам вот привили некие стандарты. Стандарты удобны, не спорю. И вам привили идею, что Йешуа заменил ягнят в храмовой жертве.
Вы, в своей голове, провели параллель между Иисусом и баранами.
И вот тут кроется ГЛАВНАЯ ложь! Смерть Йешуа - это одно. А смерть баранов и козлов в Храме - ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ.
Но Храма сейчас нет. Зато есть непонимание Торы.
Граждане, учитесь думать, этому всегда есть время научиться.
Пророки пишут, что в Иерусалиме будет Храм, где будут приносить в жертву агнцев. И куда нам это кровожадие деть? Что ответят пророкам наши гуманитарии? Наш гринпис?

[Игорь Голаев]

Авель принес в жертву ягненка, что это означало раньше? Какой был смысл в жертвоприношениях? Этот Агнец указывал на того, кто возьмет на себя грехи мира.Этим они показывали, что нуждаются в крови Христа.
Каин же наоборот, он принес свои плоды, т.е. свою праведность, он не нуждался в крови Христа, в Его прощении, вот и поэтому его грех не простился....!!!!

Авель был пастырем овец, а Каин земледельцем, поэтому каждый приносил Богу то, чем он занимается. И в этом нет никакой разницы.
Авель принес лучшие из того что имел.
А Каин этого не сделал. Ибо, не было в нем истинной веры в Бога.

[Лука]

Авель принес лучшие из того что имел. А Каин этого не сделал. Ибо, не было в нем истинной веры в Бога.

Каин принес Богу не лучшее ибо не было в нем истинной веры в Бога? Где об этом сказано в Библии?

[babay]

Ашурит - шрифт молодой. Тору Бог давал другими буквами. На шекелях клинопись - обратите внимание. Я имею в виду, что на израильских деньгах - вавилонская клинопись. Почему? Да потому. Не на ашурите была записана Тора. Нет подлинника Торы.

Тогда зачем учить иврит и рубить себе нос? И что я спрошу у раввинов? Они же не смогут мне ничего толкового сказать, потому, что сами не знают.
Я затруднился бы сказать, каким шрифтом был написан закон. Однако я скажу, что понимаю место таким образом, что Господь одел Адама и Еву. То есть, позаботился. А уж кожаные одежды были или нет, роли не играет. Важно, что они не были вышвырнуты, но получили возможность познания согласно своего выбора.

Прошли времена догматов... Хватит нам впаривать тухлое мясо!
Что Бог дал Израилю? Тору!
Venceremos!

А не кажется ли Вам, что зацикливание на Торе и есть тухлятина? Закон и есть догма, которая изжила себя. То есть, в том объеме, в котором был представлен сначала.
Кроме того. Я предполагаю, что жертва Авеля была принята потому, что была принесена по духу, а не по букве. Если заметили, то все пророки имели духовное общение с Богом. Так не кажется ли Вам, что опираясь на Тору, или на букву закона, Вы остаетесь рабом догм, и кушаете тухлятину? А кошерное духовное, каким оно и должно быть, общение с Господом, отвергаете?
Благословений.

[Игорь Голаев]

Каин принес Богу не лучшее ибо не было в нем истинной веры в Бога? Где об этом сказано в Библии?

Если бы Каин принес лучшую жертву, то Бог бы принял его дар, так как Он принял дар Авеля, которая была ЛУЧШЕЙ.

4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
(Евр.11:4)

[Аутоген]

Я сын Божий не по "вере в кого", а по своей внутренней природе. Сыны Божии внутри себя имеют природу Отца, поэтому и являются сынами Божьими.
А кто не имеет природы Отца, тому надлежит родиться свыше.

Но я, нахожу такое, каким образом человек становится сыном Божьим:
[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!' Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа
Здесь Ап. Павел говорит, что только после того, когда Бог пошлет Духа Сына Своего, в сердце избранного Им, человека, то только тогда человек становиться сыном Божьим. А пока Духа Сына Божьего Бог не пошлет человеку, то такой человек не сын еще, а раб.
Я это спрашиваю потому, что во многом общении с людьми, многие говорят о себе как о сынах Божьих, но Духа Сына Божьего в себе не имеют.
А Игорь Голаев, имеет Духа Сына Божьего?

На счет рождения свыше, то это да, должно всем родиться свыше. Но сколько времени рождается человек свыше? День, месяц, год или годы? Если посмотреть по Писанию, то Апостолы, ученики Господа, годами учились у Него. Ап. Павел так же сказал:
[Гал.4:10] Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
[2 Кор.12:2] Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И здесь я так же спросил, потому что, так же в общении с людьми, они говорят, что уже рождены свыше, как только переступили порог прихода, и после рукоположения пастора. Получается так, уверовал человек что Бог есть и уже рожден свыше. Хотя рождение свыше происходит с человеком годами, благодаря Духу Сына Божьего.

[Лука]

Если бы Каин принес лучшую жертву, то Бог бы принял его дар, так как Он принял дар Авеля, которая была ЛУЧШЕЙ.

Чем жертва Авеля была ЛУЧШЕ жертвы Каина? И где в Библии сказано, что в Каине не было истинной веры в Бога?