Каин и Авель.

[Абазинка]

Бедный Каин!

И откуда это всё свалилось на бедную Каинову голову! С чего Вы взяли эти сведения про Каина? В Библии такого и в помине нет! Просто Бог не призрел и всё! Не захотел и не призрел! Он Бог... Можно рассуждать о том, почему Он призрел на дар Авеля, но говорить, что виноват Каин в Божьем выборе - это уж слишком. То, что Каин огорчился - да, и то, что грех близко лежал к сердцу - да. Но не поэтому Бог выбрал дар Авеля! Каин не при чём.

[Лука]

Раззуйте глаза! Нигде не написано ни про какую жертву. Просто вам удобно в подтверждение вашей теории не только приводить выгодные для этого места, но даже искажать слова из библии!

Согласен. Весьма прискорбно, когда душевный романтизм подвигает на подгонку смысла Библейских текстов к собственным фантазиям. Вся информация необходимая для понимания причин принятия и непринятия Богом даров Каина и Авеля дана в Св.Писании. И привнесение чего-то постороннего неизбежно искажает смысл этого важнейшего события священной истории.

[ahmed ermonov]

Смотрю на обсуждение и видно немножко народ ударился в бахвалство... Это плохо, но и понятно, человеки мы всетаки. Конечно есть вечный закон - руководство для верующих. Оно было всегда, но это не повод для споров о виде его. Жертва или дар? Знал или не знал? Проводить паралели между неписанным законом в сердцах и законом заповедей в писании? Был ли произвол Бога по отношению Каина?
Вопросы вроде бы много и ответ на каждый из них может вызвать массу возражений. Потому что не один из нас не знает всесторонно этот эпизод... Можно в примере Авеля и Каина говорить очень много! В одном мы может быть верными, что здесь пример противостояния двух состояний человека. Двух человек уверенных в существовании Бога. Вражда между ними возник из-за неправильного использования этой уверенности. Два поклоняющих Богу, но один поклоняется истинному Богу (Авель!), понимая по истине суть своего поклонение, а другой поклоняется идолу (Каин), потому что о Боге у него особое мнение, отличающиеся от Авелево. Так было всегда, всегда истинное поклонение отличается от неистинной, всегда поклонение Богу истинному есть спасение. Поэтому сказано в писаниях, что Авель принес свой дар верой! Вера и неверие отличаются на уровне отношений к Богу, потому что уверенность в существование Бога есть дар Свыше! Бог спрашивает наше мнение, Он следит за волеизявлением каждого убежденного в существование Его. От нашего отношения к истине и результаты, слава Богу, что Бог наш много милостивый и многопрощающий!

Мир вам!

[AndreiBogdanov]

Закон всегда был и есть и будет и не разрушен Христом, но исполнен и будет продолжать исполняться пока не исполнится весь. Закон конечно был и до Мосиея и не изобретен Богом во время Моисея, но просто дан Моисею в написанной форме. Вышел Закон из вечности без начала и пойдет в вечность без конца. Как и написано: "Правда твоя - правда вечная и Закон Твой - Истина"

Авель - человек, влюбленный в Божий Закон.
Каин - человек неверно толкующий и не понимающий Божий Закон.

Проблемы в жизни христиан по сути по одной-единственной причине - недостаток откровения о Законе Божием, о его глубинах, тайнах, чудесах.

[AndreiBogdanov]

...
И откуда это Вам известно?

Закон Божий:
1. Совершен.
2. Вечен (без начала и конца).
3. Истина.
4. Дает новое рождение душе.
5. Навечно утвержден на небесах.
6. Закон Божий, поданный в Духе это и есть Слово Божье.
7. Христос Распятый - это Закон Божий.

(Псалмы и вся Библия)

[AndreiBogdanov]

Авель принес свой дар верой!

Причем такой верой, которую Бог одобрил. Почему же Бог одобрил веру Авеля и не одобрил веру Каина? Ведь и Каин веровал! Потому что вера Авеля покоилась на истинном духовном основании - на Законе Божьем.

[Зоровавель]

Каин и Авель, вопрос как бы повисший в воздухе, от сотворения мира.
Почему???
Во первых, Бог не смотрит на дар, или жертву, а смотрит на сердце приносящего. С каким сердцем человек приходит к Богу.

Мф 5 23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
Мф 5 24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

Закон вошел в сердце Евы и Адама с плодом дерева познания добра и зла. Ведь именно законом познается грех:

Рим 3 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

Именно закон, производит в человеке всякое пожелание, потому, что греховная плоть, всегда противится святой заповеди.

Рим 7 8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Рим 7 9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
Рим 7 10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
Рим 7 11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Именно Закон, вечный и непреложный Закон - это дерево познания добра и зла, произрастающее в раю.
Именно закон производит в человеке понятие первородства, и желание первенствовать. Именно закон производит в человеке суд. Именно закон производит в человеке гнев.

Рим 4 15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.

Быт 4 8 И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.

Закон производит зависть

Прем 2 23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
Прем 2 24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

Это о причинах убийства: Закон, унаследованый людьми от дерева познания добра и зла, произвел в лукавом сердце Каина зависть, гнев и ненависть.

3 Езд 3 21 С сердцем лукавым первый Адам преступил заповедь, и побежден был; так и все, от него происшедшие.
3 Езд 3 22 Осталась немощь и закон в сердце народа с корнем зла, и отступило доброе, и осталось злое.

Теперь о жертве:
Написано что Авель принес жертву верою, а не законом:

Ев 11 4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.

В чем же оказалась вера Авеля, ведь речь идёт о жертве? Приведу другой стих из Писания:

Пс 50 18 ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь.
Пс 50 19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.

Итак жертва Авеля принятая Богом это его сокрушённый дух. Не ищите в обрядах или в образе жертвы. Только сокрушённый дух, благоприятная жертва Богу.

[Smashed]

Ни Каин, ни Авель не приносили жертв Богу.
Они оба принесли ДАРЫ, каждый от себя.

Приносили. Вон апостол Павел говорил не о даре Авеля, а о жертве.

[smbd]

Итак вчитайтесь в это учение:
1. Первородный грех - это буквальное прелюбодеяние с Сатаной.
2. Каин - это буквально сын Евы и Сатаны.
3. После убийства Авеля линия Сета это дети Божьи линия Каина - буквально дети Сатаны.
4. К моменту строительства Вавилонской башни семя змея перемешалось со всеми людьми так, что все люди несут в себе семя самого Сатаны.
5. Сам Господь Иисус Христос не избежал этого и будучи Сыном Божиим в то же время был в самом буквальном смысле сыном Сатаны.

Пусть будет милостив к Вам Господь Иисус, ибо всякая ложь - не от Него.
1. В Писаниях нет вообще такого термина - "первородный грех". Я его также никогда не употреблял. Грех Евы состоял в прелюбодеянии с животным, которого Библия называет змей. Это животное было "хитрее всех зверей полевых" и обладало членораздельной речью. Возможно (это предложение я пишу уже от себя) речь идет, говоря языком современной науки, об одном из высших приматов, вроде австралопитека или им подобного, которые, тем не менее, не имели духа, сотворенного по образу и подобию Бога. Тогда как человеческий дух был сотворен по образу и подобию духа Божьего (ибо Он есть дух).
2. Каин - это буквально сын Евы и этого животного.
3. После убийства Авеля линия Сета это дети Божьи, линия Каина - дети Диавола по духу, по плоти потомки змея.
4. Семя змея перешло через потоп через жену Ноя. После потопа семя змея перемешалось c оригинальным творением уже во всех людях, что все люди в своей плоти несут в себе семя змея. Их дух также является гибридом от первоначального Божьего творения, так что во всяком человеке уживаются как Божественные, так и звериные черты.
5. Господь Иисус Христос пришел в обычном человеческом теле с тем же законом греха, что и в любом человеческом теле. Именно поэтому Ему понадобилось именно родиться в этот мир, чтобы унаследовать человеческое тело, с живущим в нем законом греха. И именно поэтому Он - Человек. Но в этом теле обитал иной дух - родственный человеческому (о, сколько здесь прообразов из Писания! например о родственике-искупителе). В этом теле обитал дух Божий. И поэтому Он - Бог. Как человек Он имел все те же страдания и искушения, который имеет и любой человек. Как и любому человку ему хотелось есть и пить, Его тело болело, уставало, старело. Как к любому человеку к Нему приходили всякие искушающие мысли (например мысли от сатаны после поста в пустыне) - но он ни разу не последовал искушениям и ни разу не согрешил - и поэтому Он - праведник. И в этом как раз и состоит Его победа. Его победа состоит в том, что Он показал, что сила Святого Духа, живущего в человеке выше силы греха, дивущего в человеческом теле. И теперь, всякий рожденный свыше, получивший от Него дар Святого Духа имеет возможность претендовать на ту же самую победу, которуя когда-то одержал Он. Если Он победил - значит и мы это можем. Если Он прошел - значит пройдем и мы.

Слава Иисусу Христу!
_________
Юрий Шепетов, христианин, гХарьков
message-eagle.narod.ru
shepetov9(собака)d4.khai.edu

[AndreiBogdanov]

Mihon писал(а):A Христу закон не нужен.


Вот здесь и суть вашей ошибки. Христос подчинил себя Закону и всегда ссылался в своем служение на Писания, говоря что должен исполнить их. Христу нужен Закон, еще как нужен - это план, по которому Oн действует, это видение, которое Oн исполняет.

Также и всякий ученик Христа обязан вникать в Закон, потому что это и его видение жизни, видение следования за Христом - исполнить Закон.

Исполнить Слово=исполнить Закон(не как букву, но как Дух)

__________________________________________________ __________

Ошибка лже-иудеев - фокус на букву Закона вместо фокусa на дух Закона.
Ошибка лже-христиан - фокуса на Закон нет вообще никакого.

А те, кто искренне приняли Иисуса Христа разумеют все.

__________________________________________________ __________

Чему же вы учитесь у Бога и чем питаете свой дух если игнорируете Закон Божий? Где ваше видение? В философиях, замаскированных под имя Христос? - oни не помeняют ваше сердце.

Слова "Тот, кто во Христе - есть новое творение" должны стать реальностью и станут полной, очень ярко видимой реальностью в моей жизни! А в вашей?

Я не искажаю Слова Божьего, но учусь разуметь Слово Божие как неделимое на части Слово; оттого оно и проявило и проявит себя в великой силе в жизни моей. А в вашей?
__________________________________________________ ______________

Да, Христос - это непоколебимое основание, здесь вы безусловно правы. Но суть темы - кому принадлежит непоколебимое основание и кто стоит на нем? Ведь и Каин, и Авель оба принмесли дары Богу! Но Авель примес агнца, а Каин принес дар, неугодный Богу что-то не так, что-то неугодное Богу было в дарах Каина!

Что же эта за разница между Каином и Авелем; что же эта за безжалостная, красная черта между Каином и Авелем?
Это - правда Закона - правда вечная.

[seregab]

А почему Каин убил Авеля?

Я уже дал эту тему на один форум(не религиозный).А теперь и хочу узнать мнение религиозных людей.
Как же так,первый рожденый человок на Земле-убийца по Библии?
Похоже,что Господь ошибку совершил,когда создал своего Адама из праха земного-несовершенное создание.

[Mr Helix]

Оба брата построили одинаковые жертвенники, и каждый из них принес жертву. Авель принес жертву из стада согласно требованию Божьему. "И призрел Господь на Авеля и на дар его" (Быт. 4:4). С неба сошел огонь и поглотил жертву. Но Каин, пренебрегая прямым повелением Бога, принес в жертву только плоды. С неба не было послано никакого знамения, свидетельствующего о принятии жертвы. Авель умолял своего брата повиноваться Божьему требованию, но его просьбы только сильнее ожесточили Каина. Чувствуя свое превосходство как старшего брата, Каин отверг советы Авеля. Каин пришел пред лицо Божье с сердцем, переполненным ропотом и неверием в обетованную жертву и необходимость ее принесения. Его дар не выражал никакого раскаяния в грехах. Подобно многим нашим современникам, он считал признаком слабости точное выполнение Божественных предписаний. Поэтому решил действовать самостоятельно и явиться пред лицом Божьим со своими собственными заслугами. Он не принес ягненка и не смешал его кровь со своим приношением, но принес выращенные им плоды - результаты своего труда. Он принес свою жертву и надеялся получить Божественное одобрение, делая одолжение Богу. Каин послушно построил жертвенник, принес жертву, но его повиновение не было полным. Он пренебрег самым главным, а именно: признанием своей нужды в Искупителе.
"Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин" (Евр. 11:4). Авель понял великие принципы искупления - он сознавал себя грешником, видел грех и смертельное наказание за преступление как преграду, стоящую между его душой и Богом. Отнимая жизнь у жертвенного животного и принося его в жертву, он признавал, таким образом, требования нарушенного закона. Каин имел такие же возможности познать эти истины и принять их, как и Авель. Он не был жертвой произвольного предопределения. Неправильно полагать, что одному из братьев Господь предназначил быть праведником, а другому - отверженным. Авель избрал веру и послушание; Каин - неверие и возмущение. В этом вся суть дела.
С уважением.

[Игорь Голаев]

В жертве Авеля присутствовала ВЕРА.
Каин принес жертву не по вере, а по закону.

Каин - это образ семени закона (семя змея)
Авель - образ семени веры (семя Жены).

Иудеи убили Христа, так как закон всегда на земле убивает веру.
Поэтому все желающие жить благочестиво во Христе будут гонимы, так как во Христе благочестиво можно жить только на основании праведности от веры, а не через дела закона.

[Благ Господь]

В жертве Авеля присутствовала ВЕРА.
Каин принес жертву не по вере, а по закону.

Каин - это образ семени закона (семя змея)
Авель - образ семени веры (семя Жены).

Иудеи убили Христа, так как закон всегда на земле убивает веру.
Поэтому все желающие жить благочестиво во Христе будут гонимы, так как во Христе благочестиво можно жить только на основании праведности от веры, а не через дела закона.

Очень глубоко сказано, Игорь! Вы просто не представляете, насколько важен духовный смысл, который Вы ивлекли из этой истории. Душевный человек не уразумеет этого, но духовный человек уразумеет духовный смысл Священного Писания.
Закон убивает веру.
Слово Божие остается вечным и непреложным. Именно поэтому и сказано, что оно проникает до разделения души и духа.
Действительно, Господь Бог, преопределивший века, позаботился, чтобы эта древняя история с Каином и Авелем была донесена до наших дней не только, чтобы научить нас не быть завистливым, как Каин, но и открыть очи избранным для распознания пути закона и пути веры, о котором Вы сказали.
Кстати, то, что Вы сказали о духовном смысле истории Каина, убившего Авеля, сегодня имеет самое, что ни есть, непосредственное отношение к массовому разрушению духовной веры в церквях путем внедрения уставов, кодексов, административной иеархии, инструкций, богословских теорий и дисциплин, превращая живой организм собрания святых, построенный на единстве братского духа в любви в некую бездушную религиозную машину с бесжалостными жерновами, которые раздавливают слабых и немощных, отверженных обществом, нуждающихся в христианском сострадании и отзывчивости.

Шлю Вам большой респект и уважение.

[Фёдор Манов]

Иудеи убили Христа, так как закон всегда на земле убивает веру.

Вспомнилась пьеса Филатова "Про Федота стрельца", точнее эпизод разговора царя с послом.
Сначала разговор шел о брюкве, потом о какаву, ну а потом, как водится на Русси - в конце про баб:
"Вызывает антирес
И такой ишо разрез:
Как у вас там ходют бабы --
В панталонах али без?"
Мы не будем исследовать ответ посла, а заострим наше внимание, на ответе нянки:
"Постеснялся хоть посла б!..
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили --
Все одно сведет на баб!"
Так и в этой теме, которая озаглавлена "А почему Каин убил Авеля?", оказывается виноваты иудеи.
Где бы что ни говорили, всё одно виноваты они.
Рекомендую прислушаться к няньке, которая говорит:
"Аль совсем башкой ослаб?..
Ведь этак недолго и до безумия дойти, на почве антисеметизма.
Симптомы то уже явные.