Каин и Авель.

[Лука]

И к чему мы пришли?

Выпили, закусили, потом этот рыжий что-то сказал... дальше не помню...

[S1970]

Попробуем.....

...
Я повторяю свой вопрос: почему Хава назвала своего сына Гавель?
Второй вопрос: почему Гавель назван цадиком, если ничего умного и толкового он не сделал?
Третий, и самый важный вопрос: почему Бог лично выходит на контакт именно с Каином? Убийство брата? Бабы еще нарожают. Сколько надо - столько и нарожают. Почему Бога заинтересовал именно Каин? Не потому ли, что Каин был честным? А Авель хитрым?
Я жду конструктивных версий. Повторяю, не цитат, а своих версий.
Граждане, ну ведь тема реально интересная, зачем её гадить?

Субъективно и ИМХО:

1. Значение имени скорее "пустота" (в смысле незполненность), нежели "суета"...

2. Была проклята вот эта земля "הָאֲדָמָה" которую и обрабатывал Каин (и приносил от нее плоды), а Авель приносил плоды от этой земли "הָאָרֶץ", которая проклята не была (кажется х 3)

3. В наставлении нуждается Каин, поэтому и обращаются к нему в этом случае. Немного другими словами - Каина пытаются вразумить (а не "расстрелять"). Насчет "честности" и "хитрости" - Вы клоните к аналогу следующей пары братьев?

[SVA]

Значит вы считаете, что Сын Человеческий только в мире сеет доброе семя. А в человеке это делает кто то другой?

Просто мне понятно теперь, что ни один человек без Божьей помощи, добро делать не может, ведь он не знает, как отличать добро от зла, а начать реально учится отличать, добро от зла может только после примирения с Богом в его Сыне Иисусе Христе, Сыне Человеческом.
Про тех, кто старается добро делать самостоятельно, считающих себя умнее Бога, не зря говорится, что их благими намереньями вымощена дорога в ад, ведь лукавый с лёгкостью манипулирует такими людьми, а его цель украсть, убить и погубить. Такие люди служат лукавому, сами того не понимая в большинстве случаев.
Так было и с Каином, ведь он не желал, делать зло.

[Ex nihilo]

Субъективно и ИМХО:

1. Значение имени скорее "пустота" (в смысле незполненность), нежели "суета"...

2. Была проклята вот эта земля "הָאֲדָמָה" которую и обрабатывал Каин (и приносил от нее плоды), а Авель приносил плоды от этой земли "הָאָרֶץ", которая проклята не была (кажется х 3)

3. В наставлении нуждается Каин, поэтому и обращаются к нему в этом случае. Немного другими словами - Каина пытаются вразумить (а не "расстрелять"). Насчет "честности" и "хитрости" - Вы клоните к аналогу следующей пары братьев?

Думаешь. Молодец. Почему Бог предупредил Каина не убивать брата?
Я ведь задаю вопросы из своего личного любопытства. Я ищу ответы. Я плевать хотел на эти христианские стандарты. Стандарты - для старушек, и если будет нужно их перед смертью обнадежить- вот я и есть. Пипец. Спасатель старушек. Почему Бог обращается к Каину? Почему Бог не говорит:"Гавель, у тебя плохая карма, тебя брат заказал!"
И пошел индийский фильм на два часа...
С моей точки зрения, Каин и есть праведник. А Гавель... Нормальному человеку такое имя женщина не даст. Может Авель был дебилом каким?
С моей позиции - Каин и есть праведник. Он хоть пытался себя изменить.
А вот Гавель для меня пустой звук. Кем он и стал. С-У-Е-Т-А.
Андестент ю?
А куда вы денетесь...

[Игорь Голаев]

Так было и с Каином, ведь он не желал, делать зло.

Зло это отсутствие добра, и то что Каин не делал добра это говорит о том, что вся его жизнь проходила во зле.

[karim555]

Просто мне понятно теперь, что ни один человек без Божьей помощи, добро делать не может, ведь он не знает, как отличать добро от зла, а начать реально учится отличать, добро от зла может только после примирения с Богом в его Сыне Иисусе Христе, Сыне Человеческом.

Согласен. Только можно узнать, что вы понимаете под этим:
после примирения с Богом в его Сыне Иисусе Христе?

Так было и с Каином, ведь он не желал, делать зло.

Что он желал сделать, то он и сделал.

[Благ Господь]

Верно. Но какие именно злые дела Каина описаны в Библии?

А зачем Вам нужно, чтобы были описаны в Библии злые дела Каина?
Неужели мало того, что сказано в Писании?
Зло находилось внутри Каина еще до убиения Авеля. Убийство Авеля уже было плодом сатанинского семени в сердце человека. Каин родился от проклятого семени Адама, которое было проклято Богом за грех его родителей.
Кстати, от этого же греховного семени родился и Авель, который грешил одинаково, как и Каин. Иначе Авель попросту не нуждался бы в жертвоприношениях.
Просто у Каина, не признавшего свою человеческую негодность и ничтожность, было одно отношение ко греху (точно такое же, как у нынешних либералов, благоговейно чтущих неприкосновенность человеческой личности), а у смиренного Авеля - другое. Отсюда и такая разница в ихних жертвоприношениях.
Смирение и признание своей вины в страхе и трепете перед лицем Святого Бога, перед Которым человек падает ниц, является путем спасения человека.

[Лука]

Благ Господь

А зачем Вам нужно, чтобы были описаны в Библии злые дела Каина?

Дабы не повторять.

Неужели мало того, что сказано в Писании?

Того, что сказано в Писании вполне достаточно, чтобы понять - какие именно дела Каина были злы.

Зло находилось внутри Каина еще до убиения Авеля.

Как и внутри каждого из нас.

у Каина, не признавшего свою человеческую негодность и ничтожность, было одно отношение ко греху (точно такое же, как у нынешних либералов, благоговейно чтущих неприкосновенность человеческой личности), а у смиренного Авеля - другое.

И Вы можете подтвердить свои рассуждения Библией?

[SVA]

Согласен. Только можно узнать, что вы понимаете под этим:
после примирения с Богом в его Сыне Иисусе Христе?

Это когда человек понимая свою не способность стать таким, каким нас хочет видеть Бог, вверяет свою жизнь в руки Господа Иисуса Сына Божьего чтобы научиться у Него кротости и смирению в исполнении воли Бога. Умирает для греха и во Христе рождается второй раз для новой жизни.

2Кор.5:15-21
А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. 16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. 17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. 18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, 19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения. 20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. 21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.

[karim555]

Это когда человек понимая свою не способность стать таким, каким нас хочет видеть Бог, вверяет свою жизнь в руки Господа Иисуса Сына Божьего чтобы научиться у Него кротости и смирению в исполнении воли Бога.

Хорошо. Некто "увидел" свою не способность стать таким, каким нас хочет видеть Бог.
Как ему теперь вверить свою жизнь в руки Христа?
Что для этого должно свершиться?
И далее.
Что значит:научиться у Него кротости и смирению в исполнении воли Бога?
А до этого понятия "научиться", волю Бога как исполняли? По другому как то? Да?

[alexey957]

[quote=Ex nihilo;2155453]

Ага. То есть вы, не зная языка[а зачем?], выделили и вставили мне цитаты из Стронга. И в своих глазах вы просто красавец. А где ум?
Я его не вижу. Повторяю для всех: гавель на иврите - Суета. Тщета.
Перестаньте умничать, язык учите. И учитесь задавать себе самому вопросы. Почему второго сына Ева назвала Суетой? Каин понятно, там корень слова "преобретать", отсюда, кстати[для неучей] и каббала.
А вот назвать сына Тщетой... Почему?

Stribor, я в два раза старше вас, и не стесняюсь задавать вопросы.
Мне всё интересно. Я как начал в четыре года спрашивать, так в свои 45 остановиться не могу. И еще... меня настораживают люди, знающие ответ. Я им не верю. Мне интересен поиск ответа, а не тупой лозунг.
Лозунги я и сам с кафедры в церкви провозглашал.
Я повторяю свой вопрос: почему Хава назвала своего сына Гавель?
Второй вопрос: почему Гавель назван цадиком, если ничего умного и толкового он не сделал?
Третий, и самый важный вопрос: почему Бог лично выходит на контакт именно с Каином? Убийство брата? Бабы еще нарожают. Сколько надо - столько и нарожают. Почему Бога заинтересовал именно Каин? Не потому ли, что Каин был честным? А Авель хитрым?
Я жду конструктивных версий. Повторяю, не цитат, а своих версий.
Граждане, ну ведь тема реально интересная, зачем её гадить?

Больше всего опасны люди мнящие себя гениями и пытающиеся переделать или дать ложное понимание Слова которое принимается верою а написано " Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."
(Гал.1:8)В Слове дан чёткий ответ почему Каин убил Авеля однако сатану этот ответ явно не устраивает вот и начинает мутить через своих делателей а ответ дан Иоанном"не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны."
(1Иоан.3:12)Но сатана явно не успокоится не в его же пользу чтобы верующие верили а ему нужно чтобы имели знание. но многие забывают что знание надмевает, а любовь назидает. И ещё " ибо мы ходим верою, а не видением "
(2Кор.5:7)

[SVA]

Хорошо. Некто "увидел" свою не способность стать таким, каким нас хочет видеть Бог.
Как ему теперь вверить свою жизнь в руки Христа? Что для этого должно свершиться?

Читать Евангелие, молить Бога во имя Иисуса Христа о милости и стараться жить по заповедям Божьим, если человек искренне желает измениться то Бог поможет ему в этом, а с лукавым поступит по справедливости.

И далее. Что значит:научиться у Него кротости и смирению в исполнении воли Бога?
А до этого понятия "научиться", волю Бога как исполняли? По другому как то? Да?

Научиться так, жить, чтобы исполнять постоянно не свою волю, а волю Бога, Который лучше нас знает, что нужно каждому из нас, до прихода Иисуса в мир никто этого не смог сделать в совершенстве.
[QUOTE=alexey957;2157414]

Больше всего опасны люди мнящие себя гениями и пытающиеся переделать или дать ложное понимание Слова которое принимается верою а написано " Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."

По моему понятию более опасны не те, кто грешат, не зная Истины, а те кто, познав Истину, променяли Её на прелести этого мира, стали добровольно служить лукавому, такие способны на любое зло ведь им уже нечего терять также как и их хозяину.

(Гал.1:8)В Слове дан чёткий ответ почему Каин убил Авеля однако сатану этот ответ явно не устраивает вот и начинает мутить через своих делателей а ответ дан Иоанном"не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны."

Ответ, конечно, есть, но не все его видят, а некоторые и не хотят видеть.

(1Иоан.3:12)Но сатана явно не успокоится не в его же пользу чтобы верующие верили а ему нужно чтобы имели знание. но многие забывают что знание надмевает, а любовь назидает. И ещё " ибо мы ходим верою, а не видением "(2Кор.5:7)

Успокаиваться лукавому нет причины, ведь время его подходит к концу, поэтому злоба его только возрастает.

[bakaor.shalom]

Я устал задавать тупой вопрос: почему первый рожденный человек получил имя "преобретение". Отсюда каббала. Кто знает иврит - тот поймет. И второй мой вопрос, который игнорируют из-за своей безграмотности. Почему Ева дала такое идиотское имя своему второму сыну? Имя называется Суета.

Но если пар или легкое дуновение, то наверно не дурацкое. В чем жизнь держится. Как только земля носит. Понес на себе наши болезни... И всего этого заслуживает праведник? А разве не так всегда бывает? Иванушка-дурачок. Но это так, отступление. намек на легкое дыхание, пар. Духовное начало. Мама предчувствовала, что так с ним получится, сын же ведь он ее. Не знаю, если и суета, то сюда подойдет.
Я когда от пастора впервый раз услышала, то тоже этим вопросом очень задалась, не помню свои мысли по этому поводу, наверно особых не было, но что-то думала.
А с принятием, получением возможно так обстоит, что и с измаильтянами для евреев, раздражают, евреям приходится мобилизовать себя: закалка, научение. Чем не приобретение такой плотской брат. Только этот совсем убил. Если на духовном уровне убить праведника, то будет ли он праведником, думаю из того состояния будет(от малого количества возможностей) заблуждаться и искать, что приведет к золоту и Египта и всех других народов.
Не знаю, может и чушь написала, может и нет.
Одно точно могу сказать: Бог стал с Каином говорить, потому что человек Ему не безразличен. И всегда есть шанс к покаянию. И если Авель умер праведником, то за Каина еще сражаться надо.

[Владимир 3694]

вы (alexey957) , не зная языка [а зачем?], выделили и вставили мне цитаты из Стронга.
Повторяю для всех: гавель на иврите - Суета. Тщета.
Перестаньте умничать, язык учите.

А может, не надо так, сразу, ругаться-то? Ведь по большому счету Стронг со своим "паром" не так уж далек от истины. Говорят, задолго до него "суету" с "паром" сравнил не кто иной, как Соломон. А уж кого-кого, а его тупицей не назовешь, не правда ли? А сравнение его такое:

Стоят на огне, одна на другой, семь кастрюль с водой. Дык вот, пар из верхней, седьмой, кастрюли - это и есть суета:

- слишком далек он от источника энергии;
- застилает глаза;
- создает шум, не несущий полезной информации.

Злое начало стремится сокрушить человека, различающего суть вещей. А суета не может породить ничего, кроме суеты и не подлежит исправлению. Ева и родила-то Авеля "заодно" (см. оригинал) - в отличие от Каина, "обретенного от Господа". Жертву он принес хорошую, но тоже заодно, типа: "все пошли, и я пошел". Сам бы ни за что не догадался. Вот и был "стерт" как излишняя сущность, не способная к развитию.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Владимир 3694;2161373]

Да, стерт. В Гавеле не было вектора развития. Тупое послушание правилам. А у Каина была борьба в душе. Что выбрать? Вот Бога Каин и интересовал. Кто праведник? Изначально следующий правилу, или отвергающий себя ради правила? Вопрос риторический, но мне ответ ясен: Богу интересны люди, преодолевающие себя.