Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

[Павел_17]

У нас погода, напоминает мне стихи из Откровения:

Нормальная летняя погода. Есть города - там потеплее будет. И ничего... И компы тоже работают. Первые 5 лет тяжело, а потом привыкаешь.

[Степан]

Степан

Хорошо все поясняете, но вот только "на пальцах" не надо. Вы, может, электрик, и вам то так, наверное, понятнее, а вот мне не очень. Вопросы всякие там появляются кому сколько вольт отмерять и т.д.

Да ничего не будет! Бога, наверное, лишь забавляют наши споры. А иначе бы Он Сам все давно объяснил.

А разве Сын не покорился Отцу?

Едва ли.. Едва ли разберемся, и утихомиримся, пока Сам Бог нас не утихомирит.

Если Бог есть один, как Вы объясняете его имена Отец, Сын и Дух Святой. У Христа спросили: покажи нам Отца, они тоже считали, что Бог был один. Он ответил им: если вы видите меня вы видите Отца, Отец и Я есть одно. Как я и говорю Бог есть только один, но Он открывается нам в трёх личностях, Которых мы видим, как разные, но это одно и тоже, как электричество. Мы по другому не можем это понять. На счёт напряжения я привёл Вам уровни, не вредит, может убить, сгоришь моментально. Это только пример, а не вопрос сколько кому. Если Вы не электрик, дотроньтесь и узнаеете сразу.

Там идёт о другом покорстве или подчинении, такое, которое устраняет различие в личности Сына и Отца. До этого он ещё так не покорился. После этого больше не будет Сына.

[DAWARON]

Если Бог есть один, как Вы объясняете его имена Отец, Сын и Дух Святой

Если вы это называете именами, то у меня их тоже не мало.
Меня зовут и сыном и отцем и братом и дядей и т. д., что даже всего и не упомнишь.

И если Отец Небесный и Христос это одна личность, то как вы объясните Его Слова:
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

Если это одна личность, то почему Сын не знает того, что знает Отец?

[Степан]

Если вы это называете именами, то у меня их тоже не мало.
Меня зовут и сыном и отцем и братом и дядей и т. д., что даже всего и не упомнишь.

И если Отец Небесный и Христос это одна личность, то как вы объясните Его Слова:
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

Если это одна личность, то почему Сын не знает того, что знает Отец?

Это одно и тоже, но личности разные. Потому что Отец есть всётаки не Сын. А если бы Они были одно и тоже, то оба бы знали то же самое. Когда Христос молился: Отче, да будет воля Твоя, а не Моя. Или: Отче, для чего Ты Меня оставил? В этих фразах видно, что Отец и Сын есть разница, но в тоже самое время Они есть Одно. Христос об этом тоже говорил. Поэтоы, я и говорю, что для нас это не легко понять, но я верю слову Божеьму, что оно говорит во всех примерах. Там где это понять что-либо лучше, Бог есть как бы не один, но в других случаях Он есть один. Мне это понятно.

PS. Ответьте на мой пост о субботе.

[VladK]

Степан

Если Бог есть один, как Вы объясняете его имена Отец, Сын и Дух Святой.

Конечно, един! Говорю един, именно потому, что Личность не может состоять из нескольких личностей поменьше. Это нонсенс.
А с именами и вовсе нет проблем. Бог пришел к нам именно в таких образах - Отца и Сына, но Личность - это не кто от кого рожден в Троице, тут рождение и не при чем, а в том, что сделал Сын Божий.
Не знаю, может я как-то непонятно объясняю, но действительно не вижу никаких причин для раскладывания Единой Личности Бога на составляющие. Может для первоапостольской церкви и были такие причины, но сейчас их нет.

Которых мы видим, как разные, но это одно и тоже, как электричество. Мы по другому не можем это понять. На счёт напряжения я привёл Вам уровни, не вредит, может убить, сгоришь моментально. Это только пример, а не вопрос сколько кому. Если Вы не электрик, дотроньтесь и узнаеете сразу.

Ну, вот просил же, а вы опять меня электричеством пугаете. Не надо, я и так его боюсь. Вы думаете так понятнее что ли? Тут столько можно разных аналогий и фантазий напридумывать. Вы бы еще про небесное электричество вспомнили, про северное сияние, или про шаровую молнию.

Там идёт о другом покорстве или подчинении, такое, которое устраняет различие в личности Сына и Отца. До этого он ещё так не покорился. После этого больше не будет Сына.

Вот это что-то новенькое, надо подумать.

Это одно и тоже, но личности разные. Потому что Отец есть всётаки не Сын. А если бы Они были одно и тоже, то оба бы знали то же самое. Когда Христос молился: Отче, да будет воля Твоя, а не Моя. Или: Отче, для чего Ты Меня оставил? В этих фразах видно, что Отец и Сын есть разница, но в тоже самое время Они есть Одно.

И как не устанут повторять эти небылицы? Если Он пришел, как Сын Божий, то как еще бы Он мог обращаться к Богу? Дядя? Брат?

Бог есть как бы не один, но в других случаях Он есть один. Мне это понятно.

Куда уж понятнее! А впрочем, вы же так по электричеству шарите, а я эту элетротехнику никогда не понимал.

[VladK]

DAWARON

И если Отец Небесный и Христос это одна личность, то как вы объясните Его Слова:
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
Если это одна личность, то почему Сын не знает того, что знает Отец?

Еще можно добавить - "Отец более Меня".
Да только Он не пришел как Отец, а пришел как Сын, да и то в это надо еще поверить потому, что пришел Он как плотник из Назарета. Пришел через рождение от обычной женщины ( для полноты в Троице явно не хватает Богоматери. Тут католики проморгали, а теперь уже все, поезд ушел, предание. Богоматерь не входит на "мужскую половину" в Троицу), жил как человек и время для Него текло так же, как и для нас. Пророчества о Втором пришествии произнес? Да, произнес. Более того, даже намекнул, что день и час для нас знать не полезно.
А что касается точного времени, то в Царстве Небесном нет такого понятия. Нет там ни часов, ни минут, ни дней и ночей, и светил там тоже нет. Все оставлено на усмотрение Бога, Который не ограничен ни человеческим телом, ни нашим привычным временем.
Да только и это все ничего не говорит о Личности Бога. О Личности Бога говорит Голгофа! А она вне времени и вне пространства.

А зачем такой шрифт большой? Видите плохо?

[VladK]

Зоровавель

Для меня смерть, это не противоположность жизни, а отсутствие жизни.
Бог дал, Бог взял. Причем дал насовсем, а взял на время, что бы дух, получил познание смерти и оценил жизнь. Мы очень часто, начинаем ценить только тогда, когда потеряем.

Знаете, меня как-то больше трогает, когда о Боге говорят не как о бесстрастном наблюдателе и философе, а как о сострадающем Боге.
И определение в библии смерти, как врага, больше по душе, чем ваши размышления о ее полезности.

Согласен, но почему сосуды во множественном числе? Царство ведь одно.
А выбрасывают рыбаки мелкую рыбу, обратно в море, а море есть образ нашего мира.

Для моря образов много можно придумать, и рыбу негодную "выбросили вон", не сказано, что обратно в море. А сосуды - может для того, что много рыбы, нереально большой горшок получится, если в один все толкать. А образ Царства здесь не сосуды, а невод.
Фантазировать любите.

Вас, уму разуму, ни в коем случае. Просто Вы решили позадавать мне умные вопросы, а я на них терпеливо отвечаю. Только непонятно почему Вас, это раздражает.

Ну вы даете... Мне конечно, все эти разборки, типа кто умнее, ни к чему, но вопросы задаете в основном вы. (Может посчитаем, если не верите?) Терпеливо так задаете, как учитель на экзамене, уже решивший поставить пару нерадивому ученику.

[Степан]

Вон Степан пишет, что Бог открывается в трех вариантах:Отец, Сын, Святой Дух. Все просто. Только он не пишет, что евреи Бога Отцом называли всегда:Авину Малкену. Это как "девстенница родит". Гои, не понимая, начали фантазировать. Получается.

Евреи не признают это вообще. Смысла с ними говорить нет на эту тему, пока они не признают Христа исттиным Мессией. Тут вот те, которые должны это понимать, не понимают.

[Степан]

Степан

Конечно, един! Говорю един, именно потому, что Личность не может состоять из нескольких личностей поменьше. Это нонсенс.
А с именами и вовсе нет проблем. Бог пришел к нам именно в таких образах - Отца и Сына, но Личность - это не кто от кого рожден в Троице, тут рождение и не при чем, а в том, что сделал Сын Божий.
Не знаю, может я как-то непонятно объясняю, но действительно не вижу никаких причин для раскладывания Единой Личности Бога на составляющие. Может для первоапостольской церкви и были такие причины, но сейчас их нет.

Есть повод к этому, когда говорится:

Цитата из Библии:

Ин 14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Расшифруйте, пожалуйста, здесь МЫ, сколько это, один или двое?

Ну, вот просил же, а вы опять меня электричеством пугаете. Не надо, я и так его боюсь. Вы думаете так понятнее что ли? Тут столько можно разных аналогий и фантазий напридумывать. Вы бы еще про небесное электричество вспомнили, про северное сияние, или про шаровую молнию.

Если я и приведу что-нибудь другое, думаю, таким как Вы не даст толку. То, что пишется не для Вас только предназначено, кто-то да поймёт, а если не поймёт: ничего не поделаешь.

И как не устанут повторять эти небылицы? Если Он пришел, как Сын Божий, то как еще бы Он мог обращаться к Богу? Дядя? Брат?

Вот именно, мы обращаемся к отцу, когда он таковым и есть, личность незаурядная, дядя и брат, тоже ведь люди. Но если есть только одна Личность, стоп ..., то тогда какая? Имя Её? Если Она одна, то выходит, Христос молится Сам к Себе (Господи, прости меня за такие мысли), а по слабоумию что ли, имеел в виду какого-то Отца несуществующего, мол, Отче (извините Меня), за чем Я оставил Себя? не пойму. Он знал, что говорил. Обращаться так можно только к другой Личности, а не к Самому Себе.

Куда уж понятнее! А впрочем, вы же так по электричеству шарите, а я эту элетротехнику никогда не понимал.

Мне понятно одно, если бы Вас ошарашило, то бы по-другому бы заговорили, а так можно шутить. Впрочем это говорит о том, что Вы одна личность, а не раздвоенная. Хватало ведь когда-то ума скзать так: Мы Николай Второй, царь всея Руси, предписываем: всем, не понимаеющим электричество, пройти курсы ... а, ладно, что там молоть языком, здесь необходимо хоть самому думать.

[VladK]

Степан

Расшифруйте, пожалуйста, здесь МЫ, сколько это, один или двое?

Мы в вашем отрывке - это одна Личность.

То, что пишется не для Вас только предназначено, кто-то да поймёт, а если не поймёт: ничего не поделаешь.

Тогда не надо ставить впереди мой ник, если у вас это не диалог, а монолог на публику.

Если я и приведу что-нибудь другое, думаю, таким как Вы не даст толку.

А вы рискните, а то так трудно отличить где ваше истинное мнение, а где представление о собеседнике.

Но если есть только одна Личность, стоп ..., то тогда какая? Имя Её?

Ее имя - Бог. Хотя впрочем разве в имени дело? Евреи вот по имени Его не называли.

Обращаться так можно только к другой Личности, а не к Самому Себе.

Это делает честь вашей сообразительности. Но ведь Он был не только Богом, а еще и человеком. Любой человек мысленно может разговаривать сам с собой, как бы отвечая на себе же поставленный вопрос. Это внутренний диалог личности и ничего здесь странного нет.
Во Христе это проявлялось через отношения Отца к Сыну. Здесь нет причины придумывать головоломку с Троицей.

Мне понятно одно, если бы Вас ошарашило, то бы по-другому бы заговорили, а так можно шутить.

Меня тоже раз так ошарашило, что до сих пор под впечатлением хожу..., но не электричеством.

[Ex nihilo]

[quote=Зоровавель;891821]

Про Элияху ничего сказать не могу: нет идей.
А вот про Асию... Да, она долина смерти.
Но она - и экран. Только на нем можно что-то разглядеть.
Помните, вера без дел мертва? Я хочу дополнить Павла: веры без знаний не существует. Авраам смотрел на экран и видел Творца. Аналогии?
Да хоть по теме Троицы: часть людей дальтоники. Так уж получилось.
Они видят черно-белое немое кино. На экране периодически идут титры: Бог есть Троица. Другая часть зрителей в этом же кинозале видит кино цветное. Без титров но со звуком "долбисюрраунд". Для зрителей, видевших кино в черно-белом варианте, все ясно: Золушка вышла замуж за прЫнца. Для видевших кино в цвете не все так просто: они знают, что продолжение следует, и уже снимается следующая серия. И пишется сценарий под третью часть.
Знания надмевают? Павел лгал: знания помогают. Надмевают знания только тех, кто хочет надмеваться. Что такое знание? Информация.
Откуда идея Троицы? Из НЗ. Но информацию можно истолковать неверно.
Тем более, если её мало и она оторвана от контекста. Когда человек сталкивается с фрагментами информации, не должен ли он развести руками и сказать:"Их вейс?" Должен. Но есть желание. Желание выдать свою манеру есть яйцо с острого конца за откровениесвыше: так яйцо будет вкуснее.
Знаете, когда Бог говорит так, чтобы быть понятым - Его понимают.
Идея Троицы - это неясное, нечеткое, непонятное, замаскированное.
Люди не должны решать ребусы из двух-трех цитат НЗ.

[Зоровавель]

А вот про Асию... Да, она долина смерти.
Но она - и экран. Только на нем можно что-то разглядеть.
Помните, вера без дел мертва? Я хочу дополнить Павла: веры без знаний не существует. Авраам смотрел на экран и видел Творца. Аналогии?
Да хоть по теме Троицы: часть людей дальтоники. Так уж получилось.
Они видят черно-белое немое кино. На экране периодически идут титры: Бог есть Троица. Другая часть зрителей в этом же кинозале видит кино цветное. Без титров но со звуком "долбисюрраунд". Для зрителей, видевших кино в черно-белом варианте, все ясно: Золушка вышла замуж за прЫнца. Для видевших кино в цвете не все так просто: они знают, что продолжение следует, и уже снимается следующая серия. И пишется сценарий под третью часть.

Я бы сформулировал, несколько иначе: есть слепые и есть плохо видящие. Слепые могут проверить, услышанное ими, только на ощупь. Плохо видящие пытаются как-то сопоставить с образом истинным, но по причине дефекта зрения, это у них, не очень хорошо получается. Есть слепые, которые, вставляют себе стеклянные глаза, которые называются герменевтика или экзегетика, и выдают себя за зрячих. Многие слепые им верят, потому, что могут пощупать "глаза".
Не подумайте, что я отношу себя к ясно видящим. Такой же, плохо видящий как и другие.
Зрячих, как таковых, сейчас нет, или если есть, то они молчат.

Знания надмевают? Павел лгал: знания помогают. Надмевают знания только тех, кто хочет надмеваться. Что такое знание? Информация.

Думаю, Вы не совсем верно поняли Павла. Павел говорит о знаниях не растворенных верою, о вере без дел. О людях которые не получив познания на практике, думают, что достаточно теории. Поэтому Павел противопоставляет знаниям, любовь, которая есть воплощение слова в дело. Вы ведь знаете, что любовь это не просто чувство, это действие.

Откуда идея Троицы? Из НЗ. Но информацию можно истолковать неверно.
Тем более, если её мало и она оторвана от контекста. Когда человек сталкивается с фрагментами информации, не должен ли он развести руками и сказать:"Их вейс?" Должен. Но есть желание. Желание выдать свою манеру есть яйцо с острого конца за откровениесвыше: так яйцо будет вкуснее.

у меня такое понимание: всякое познание о Боге, должно нести в себе пользу и смысл. Вы знаете моё понимание ипостасей Божества. Какая от этого польза? Это понимание позволяет мне правильно оценить свой духовный возраст. Что в свою очередь дает возможность понять на каком участке Пути, я нахожусь. И все это, в свою очередь, хранит мои уши от лапши, которую те со стеклянными глазами развешивают налево и направо.

Знаете, когда Бог говорит так, чтобы быть понятым - Его понимают.
Идея Троицы - это неясное, нечеткое, непонятное, замаскированное.
Люди не должны решать ребусы из двух-трех цитат НЗ.

Брат мой, это непреодолимое желание, разгадать эти ребусы, вложил в человека Бог. И так должен поступать всякий ищущий Бога. Плохо то, что люди пытаются решать эти ребусы путём голосования и принимают решение большинства за истину.
Вхождение духа, в очередной возраст (ипостась), дает возможность (власть) входить в миры Иецира, Брия, Ацилут соответственно.
Это ступени восхождения.

Пс 120 Песнь восхождения.
Пс 120 8 Господь будет охранять выхождение твое и вхождение твое отныне и вовек.

[DAWARON]

Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

Если отвечать без всяческих лукавых ухищрений, на вопрос открывающий тему, то ответ один - троицы в библии нет.
Это подтвердят даже сторонники троицы. Потому как это понятие ни разу не упоминается.
А как сказал Екклесиаст:
" Чего нет, того нельзя считать"

Так что на вопрос : Где найти Троицу в Библии?
ответ один - нигде.
Так что не заморачивайте себе голову и живите по библии, а не человеческих вымыслах, ибо сказано:
Пс 119:113 (118-113) Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю.

[DAWARON]

Цитата участника Зоровавель:

Не подумайте, что я отношу себя к ясно видящим. Такой же, плохо видящий как и другие.
Зрячих, как таковых, сейчас нет, или если есть, то они молчат.

Или слепые им затыкают рот.

[Kot]

Цитата участника Зоровавель:

или слепые им затыкают рот.

Не. Затыкают им уши. Ведь чтобы говорить, нужно уметь слышать.