Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

[alex2007]

Алекс, скажите, кого осуждает Павел:
Рим 1:21-25 «осуетились в умствованиях своих и омрачилось несмысленное их сердце, называя себя мудрыми обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся Они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки»

Я понимаю что вы хочите вставить туда Иисуса Христа о чем здесь говорит Павел. Но это суда не клеится вы пытаетесь это своим умом приклеить сюда но это сюда не клеится. Так как ИИсус Христос есть Бог он же Творец.И те кто поклоняются Богу Отцу,Сыну и Духу Святому поклоняются Творцу.Здесь Павел говорит совсем о другом не о том о чем вы думаете. Если вы отвергаете Иисуса Христа то вы и спасение отвергаете потомучто написано что нет другого имени под небом которым нам надлежало бы спастись это имя Иисуса Христа Он умер за нас.

Давайте мы полностью прочитаем эти стихи

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Римл. 1:21-25

Здесь Павел указывает, что человечеству не только дана возмо-
жность познать Бога посредством естественного откровения, но что это откровение ведет к истинному знанию. Грех человека в том, что он не соглашается признать истинным то, что сознает таковым. Зная Бога, человек отказывается поклониться Ему как Господу и возблагодарить Его. Отвергнув Бога, люди «осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце». Любые умственные искания в конечном итоге окажутся несостоятельными, если их предваряет отказ от почитания Бога.
Самонадеянность перед лицом Божиим свидетельствует о превратной системе ценностей: поклонение Богу подменено почитанием идолов, созданных людьми по собственному образу. Изначально присущий человеку инстинкт богопочитания извра-
щен, так как обращен на недостойный его предмет (ст. 25).
Суд заключается в том, что Бог снял ограничения, сдерживав-
шие греховные поступки и их последствия (ст. 26, 28).

Ваше учение противоречит Евангельскому учению потомучто ваше учение отвергает те места из Библии где говорится о Божественности Иисуса Христа и Духа Святого.

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Римл. 5 глава 9 стих

Сдесь ясно и понятно написано в Слове Божием что Иисус Христос есть Бог а вы и ваше учение противоречете Слову Божему и говорите что ИИсус Христе не Бог как же он не Бог когда писание говорит что Он Бог. Апостолы ИИсуса Христа верили что Иисус Христос Бог первые христиане верили что Иисус Христос Бог а вы не верите потомучто ваше учение не Евангельское.

Апостол Фома когда он увидел Христа воскрешего он же скзал Господь мой и Бог мойа ИИсус Христос сказал ему в ответ ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. Иоанна 20 глава 28-29 стихи.

Вопросы:
Какое отношение имеет родословная в Мтф 1гл к Иисусу, ведь она принадлежит Аврааму, Давиду, Иосифу, а Иисус рожден от духа?
А помазанник, как известно из пророчеств, будет «от семени Давида по плоти».

Я уже отвечал на этот вопрос. Это говорит что во Христе пребывало две природы человеческая и Божественная. Почему вы пишете Духа с маленькой буквы в Слове Божием написано с большой буквы с маленькой буквы пишется если говорится о человеческом духе а с большой если Духе Святом. Если Помазанник как написано в пророков из дома Давидового то родословие это подтверждает что Иисус из семени Давида это показует что писание испольнилось то что Бог обещал и это родосливие показует род Давида от Сотворение до Давида и как в пророков написано что ИИсус Христос от семени Давида и далее идет родословие от Давида до Иисуса Христа.

То что Иисус Христос рожден от Духа это показует Его Божественную природу. то что Он безгрешен в нем не было греха так Бог Свят. Если бы ОН был грешен Он не мог бы взять грехи всего мира на Себя написано что Он взял грехи всего мира на себя. В Слове Божием написано прежде чем Иосиф с Мариею сочитались выявилось она во чреве имеет ребенка это грех прелюбодеяние за это по иудейском законам побывали камнями и Иосиф хотел тайно отпустить Матрию но Ангел явился исказал что Мария как в народе говорится не скемто она нагуляла ребенка а что родившееся в ней есть от Духа Святаго.

«И сотворил Бог человека по образу Своему по образу Божию сотворил его мужчину и женщину сотворил их» Быт 1:27
Бог Троица сотворил «по своему образу и подобию» двоих, да еще мужчину и женщину
Можете дать вразумительные комментарии??

а почему вы не читаете стих 26 наверно он противоречит вашему учению так как ваше учение не Библейское.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Бытие 1 глава 26 стих

как мы видим здесь не написано что образу и по добию двоих как это вы говорите.

Как нам извесно Бог Триедин и одновременно Един и также Один.
Когда Мы читаем Матфея 28 главу и 19 стих мы видим Триединого Бога- Бога Отца,Сына и Духа Святого и когда мы читаем Бытие 1 главу и 26 стих и сказал Бог сотоворим человека по образу и по подобию Нашему то это говорит о том что Триединый Бог Отец Сын и Дух Святой создал человека по образу и по подобию Своему Бытие 1 глава 27 стих.

Когда мы читаем 1 главу книги Бытие мы: В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

во втором стихе мы видим при сотворении присутствие Духа Святого. Дух же Святой есть Личность а не сила как говорите это вы. Из того что это личность об этом говорит Библия

"Когда же придет Он, Дух Истины, Он введет вас во всю истину, ибо Он не будет говорить [lalhsei - говорить, рассказывать, беседовать, возвещать] от Себя, но будет говорить [lalhsei] то, что слышит [akouei - слышать, слушать; выслушивать, прислушиваться, внимать, понимать], и грядущее возвестит [anaggelei - возвещать, объявлять, рассказывать, сообщать, пересказывать, открывать] вам." (Иоанн 16:13, ПЕК). Святой Дух может как слышать, так и говорить, что присуще только личности. Хотя в принципе это и может некоторыми пониматься в метафорическом смысле, но реальность происходящего не позволяет этого делать. Условно можно сказать, что дерево слышит человека, и человек выслушивает дерево. Но чтобы дерево слышало природу и все в точности передавало человеку и научало его, и более того, говорило в человеке - не возможно. По тексту Иоанна 16:13 Святой Дух не просто сообщает нечто, а рассказывает именно то, что слышит и возвещает грядущее. Это полная реальность происходящего, а не метафорические образы.

"Когда они служили Господу и постились, Дух Святой сказал [eipen - говорить, сказать]: отделите Мне [moi] Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их." (Деяния 13:2, ПЕК).


Он помогает - Рим 8:26
Его можно познать - Ин. 14-17
Он любит - Рим. 15:30
Он утешает - Ин. 14:26, Деян. 9:31
Он имеет волю - Деян 15:28, 1 Кор 12:11
Он посылает - Деян. 10:20, 13:4
Он говорит - Ин. 16:13-15, Деян. 8:29, 10:19, 11:12, 13:2
Он назначает - Деян. 20:28
Он судит - Ин. 16:8
Он дает дары - 1 Кор. 12:7-11
Он слышит - Ин. 16:13

Можно еще много мест писание переслять которые говорят что Дух Святой это личность. Разве сила может говорить возем для примера електричество вы пробывали говорить с електречеством отвечало ли оно вам словами на прошение ваше. Разве електричество слышит чего либо.Дух же Святой же святой слышит и говорит.

Далее мы читаем 3 стих 1 гниги Бытие
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Здесь мы видим присуствие Слова Божия. Мы также читаем Еванглие от Иоанна 1 главу

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Иоанна 1 глава 1 стих

Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Иоанна 1 глава 3 стих

Слово - Иисус Христос есть Бог
Все через Слово через Иисуса Христа начало и без Него ничто не начало быть что начало быть
Он есть Творец

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанна 1 глава 14 стих

Слово Иисус Христос - Бог стал человеком. Как апостол Павел пишет Бог явился во плоти.

Далее Иисус Христос говорит Я и Отец Одно.

итак мы из этих мест видим что Бог Триедин. И также видим из Священного Писания что Бог Отец, Сын и Дух Святой сотворил все и человека по образу и подобию Своему.

«Единородный», но не единственный. Читайте внимательно. (Иов 2:1, Пс 29:1, Лк 20:36, Рим 8:14, Гал 3:26).
Итак, сынов много, а не один (как вы говорите личность троицы).

Иисус Христос называл апостолов детьми Своими. И все кто принял Иисуса Христа в свое сердце являются детьми Божиими через Иисуса Христа. В книги Иоава там говорится сыны Божии да но это говорится об ангелах Сотворенных Богом Отцом, Сыном и Духом Святым.ИИсус христос не является творением Библия не называет Его творением Библия называет Иисуса Христа Творцом. В Пс. 29:1 также говорится о сынах Божиих заметьте сынах Божиих с маленькой буквы. Здесь Давид говорит о людях тех кто отдали свою жизнь на служение Богу.Это также говорится о Творении Бога Отца, Сына и Духа Святого.В Луки тоже самое и Римл. также.
Галатам 3:26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса.

Здесь Апостол Павел о тех людях которые приняли Иисуса Христа в Свое сердце и они соделались сынами Божиими через Иисуса Христа.

Все верно. Иисус потомок Давида и Иосифа по крови.

Да Иисус Христос есть сто процентов человек и сто процентов Бог.

Если вы откидаете что Иисус Христос сто процентов Бог тогда вы прямым словом лжете и противоречете Библии. и та наука которая откидает Божественность Христа не есть от Бога.

В этом нет ничего сверхъестественного, всякий, кто рожден от Бога, не делает греха (1Ин 3:9).

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
1 Иоанна 1 глава 8 стих.

Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
1 Иоанна 1 глава 10 стих.

ИИсус Христос когда стал человеком ОН унаследовал все от нас кроме греха потомучто ему грех противен потомучто Он ненавидит грех Бог же не навидит греха.



[quote=Tamara;910827]Где вы такое вычитали? На чем строите свои доводы??


В Слове Божием я такое вычитал. Я все говорите то о чем написано в Библии. я здесь уже приводил места из Библии где говорится что Иисус Христос есть личность и что Бог Отец естьж личность и Дух Святой есть линчость.

Ну как же, вот ваши слова: «Иисус сто процентов и человек и 100 процентов Бог..»
Ваши слова свидетельствуют, что Бога вы видите в образе тленного человека. Именно это и осуждает Павел:
Рим 1:21-25 «осуетились в умствованиях своих и омрачилось несмысленное их сердце, называя себя мудрыми обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся Они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки»

Я еще раз говорп что я не уподоблял Бога челевеку. А то что Иисус Христос есть сто процентов Бог и сто процентов человек об этом говорит Библия. Я вижу Бога не в образе тленного человека как вам бы этого хотелось. А в Сыне Его Иисусе Христе. Бога не видел никто никогда Единородный Сын Сущий в недре Отчем Он явил и мы видели Славу Его славу как Единородного от Отца.

Апостол Павел говорит нам что Бог явлися во плоти. Как написано в пророков что Иисус Христос должен постраядать всех и умереть за всех людей.
Иисус Христос когда находился на земле в нем была природа человеческая и Божественная то что вы не хотите даже слышать потомучто это противоречит вашему человеческому учению. Когда мы читаем Еванглие мы видим и человеческую и Божественную природу Иисуса. На человеческую природу Иисуса Христа указует то что он взалкал то что спал в лодке когда буря море поднялась. На Божественную природу Иисуса Христа указывает то что Он прощал грехи а прощать грехи только может Бог и об этом Иудеи говорили. Бог есть Дух. Если бы Христос пришел бы в этот мир как Дух писание бы не исполнилось потомучто Он не мог бы умереть за всех людей так как дух вечен. Поэтому Иисус Христос стал человеком Иисус Христос когда находился на земле Он Богочеловеком не просто человеком а Богочеловеком.

Я так наблюдаю что вы смотрите на человеческую только сторону Иисуса Христа а то что Он Бог как говорит об этом Библия вы откидаете и этимн вы искажаете Слово Божие.То что Иисус Христос Бог как говорит Слово Божие Римл. 9 глава 5 стих , Иоанна 20 глава 28 стих и другие ссылки вы откидаете потомучто эти ссылки противоречат вашему учению. вы ставите ваше человеческое учение выше Библии это делать грех.

[Двора]

Очень достойное место привели , очень:
Римлянам 9:5 Их (Израильтян) и отцы, и от них Христос по плоти,
сущий над всем Бог,
благословенный во веки , аминь.

И это дело веры и откровения Божьего.
Если Христос откроет никто не закроет , а если закроет , то никто не откроет.
Но если неправда ожесточила сердце, то как пробиться к разуму человека?
Кроме кротости и любви с помощью Божьей ,нет способа.

[правдолюбец]

Доктрина "троицы" - родимое пятно церкви-блудницы, "Вавилона". Но исход из Вавилона, о котором, в частности, говорится и на этом форуме, процесс не внешний, а внутренний. Этот исход должен произойти в сердце человека. Необходимо, чтобы человек начал искать Бога всем сердцем(а не разумом, меняя одну доктрину на другую) и, буквально, возноситься душой к Богу, сливаясь с Ним сердцем. Тогда начинает рушится всё человеческое в понимании и восприятии Бога - деноминационная пренадлежность, человеческие традиции, уставы людей ит.д. И одной из первых, в этом случае, рушится доктрина "троицы". Человек просто начинает буквально ощущать, что Тот Бог, с которым он сливается сердцами, Один и Неделим и что Его Имя - Иисус Христос. Это вовсе не означает, что человек сразу может всё объяснить умом, но это то, что он начинает осознавать сердцем.

Это и называется "познанием" Бога, ведь "познание", в Библии, это - древнееврейский глагол "йада", который используется в Писании при рассказе интимных отношений между супругами: "Адам ПОЗНАЛ(йада) Еву, жену свою..."
Т.о., "познание", в библейском смысле, есть взаимопроникновение познающего и познаваемого, их слияние. Лишь слившись своей душой(сердцем) с Душой(сердцем) Бога, человек может познать Самого Бога. А до этого, всякое знание о Боге будет "внешним" и, во многом, НЕ ИСТИННЫМ!!!

Поэтому, чтобы уразуметь Бога(кто Он и Каков Он), нужно не о доктринах спорить, а состояние сердца поменять в корне. Только тогда Бог начнёт открывать Себя таким, каков Он есть на самом деле и всякая "троица" рухнет сама собой.

И ещё. Я понимаю, что читая Писание, может возникнуть много вопросов на эту тему. Действительно, мы видим, что Сын говорит об Отце и Духе Святом, как о "других" личностях. Но дело всё в том, что Писание так устроено, что если понимать написанное поверхностно, не вдумываясь глубоко, не размышляя с молитвой, не сопоставляя прочитанного с другими местами Писания, т.е. в отрыве от контекста всей Библии, то ложных пониманий не избежать,ведь написано, что "Слава Божья - облекать ТАЙНОЮ дело(вот Он и облекает ИСТИНУ тайной), а слава царей - иследовать дело".

Для чего же Он так делает? Да только для того, чтобы ИСТИНА открывалась только тем, кто по-настоящему ищет, копает, исследует, размышляет, т.е. идёт "в глубину", а не копает поверху.

[nastrip]

Хотелось бы добавить к тому что сказано по поводу Троицы. Иисус Христос - Бог, это истина, Дух Святой - Бог, и это истина, Бог - Отец, и это тоже истина. о заметьте хронологию упоминания, вначале Дух Святой (Бытие 1:2), потом Иисус Христос говорящий Отец Небесный (не помню где, искать надо), потом говорит о Себе, Иисус Христос - Бог (свидетельство апостола Петра), и в откровении опять таки Дух Святой. Так что вывод все началось Духом и все закончиться Духом. Спор о том триедин Бог или нет, несколько напоминает спор, что было раньше курица или яйцо .

[Tamara]

Алекс, скажите, кого осуждает Павел:
Рим 1:21-25 «осуетились в умствованиях своих и омрачилось несмысленное их сердце, называя себя мудрыми обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся Они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки»

Алекс, растолкуйте часть стиха Рим 1:23: «и славу нетленного Бога изменили в образ подобный тленному человеку»
Кто нетленного Бога представляет в образе тленного человека?? Дайте четкий ответ.
Заметьте, что речь не идет об идолах.

Может кто-нибудь поможет Алексу?

Я принимаю сказанное в Быт 1:26, но на мой вопрос вы не дали четкого ответа:

«И сотворил Бог человека по образу Своему по образу Божию сотворил его мужчину и женщину сотворил их» Быт 1:27
Бог Троица сотворил «по своему образу и подобию» двоих, да еще мужчину и женщину
Можете дать вразумительные комментарии??

Иисус Христос называл апостолов детьми Своими. И все кто принял Иисуса Христа в свое сердце являются детьми Божиими через Иисуса Христа..

Не придумывайте того, чего нет в Писании.
Сказано «дети Божии», а не дети Христовы.
Рим 8:14 «Ибо все водимые Духом Божиим суть сыны Божии»
Гал 3:26 «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса»

[alex2007]

Доктрина "троицы" - родимое пятно церкви-блудницы, "Вавилона". Но исход из Вавилона, о котором, в частности, говорится и на этом форуме, процесс не внешний, а внутренний.

Вы церковь Иисуса Христа назвали здесь блудницей и Вавилоном вы разумете что вы говорите ваша наука противоречит Слову Божию. Иисус Христос сказал что Он создаст церковь и врата ада не одолеют ее и Он Иисус Христос есть глава церкви. А вы заменили церковь организацией. Библия называет церковь столп и утверждение истины это безумие называть церовь блудницей и Вавилоном если вы не читали Библии то можно сделать такой вывод. Я одно могу сказать о том кто церковь называет блудницей и Вавилоном то этот человек далекий от истины и этот человек не от Бога.

Этот исход должен произойти в сердце человека. Необходимо, чтобы человек начал искать Бога всем сердцем(а не разумом,) и, буквально, возноситься душой к Богу, сливаясь с Ним сердцем.

Когда человек будет искать Бога всем своим сердцем и будет принимать Слово Его полностью а не отрывками и не искажать Слово Его так как делают это СИ этот человек познает Бога и Бог ему поможет в этом.

Примеры искажения Слово Божия Свидетелями Иеговы:

Свидетели Иеговы:
Иисус Христос - это Архангел Михаил

Библия:
Библия не разу не называет Иисуса Христа Архангелом Михаилом.
Библия говорит что Иисус Христос есть Бог, Сын Божий - Римл.9:5, Ин. 20:28, Ин. 1:1, Исаия 9:6, Ин.10:33, Ин.5:18, Матфея 16:16

Свидетели Иеговы:
Иисус Христос - является творением.

Библия:
Библия не разу не называет Иисуса Христа творением.
Библия говорит что Иисус Христос есть Творец и Он есть Первый и Последний Ин.1:3, Михея 5:2,

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари
Кол.1:15
Свидетели Иеговы искзали этот стих они замисть слово рожден поставили сюда слово сотворен .Но в этом стихе говорится не про сотворение а то что Иисус Христос был рожден то есть что Он есть Первый и до Него кого не было. И как сказано что в Исаи 9 главе 6 стихе что Иисус Христос есть Отец Вечности.

далее в Кол.1 главе 16-17 стихах говорится что Иисус Христос есть Творец что все создано Им и для Него.и все 17 стихе говорится Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Свидетели Иеговы:
Иисус Христос - на столбе

Библия:
Иисус Христос умер на кресте - Иисус был распят на кресте Матфея 27:40, 27:42, Марка 15:30, Марка 15:32, Иоанна 19:25

Существует множество других искажений Слова Божия Свидетелями Иеговы.


дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Иоанна 5 глава 23 стих.

Всякий кто говорит что Иисус не Бог тот же говорит что и Отец не Бог.И всякий кто говорит что Иисус Христос не Бог тот не чтит Сына а кто не чтит Сына тот не чтит и Отца потомучто Иисус Христос сказал что Я и Отец Одно.





Тогда начинает рушится всё человеческое в понимании и восприятии Бога - деноминационная пренадлежность, человеческие традиции, уставы людей ит.д. И одной из первых, в этом случае, рушится доктрина "троицы". Человек просто начинает буквально ощущать, что Тот Бог, с которым он сливается сердцами, Один и Неделим и что Его Имя - Иисус Христос. Это вовсе не означает, что человек сразу может всё объяснить умом, но это то, что он начинает осознавать сердцем.

меняя одну доктрину на другую

Это учение СИ постояно меняется потомучто это учение человеческое.
Те кто не захотел познать Бога и пытаются понять Бога своим разумом так как Бог не вмещается в инхний разум таков как Он есть СИ стараются ограничить Бога уменьшить Его чтобы поместить в Свой разум.

Это и называется "познанием" Бога, ведь "познание", в Библии, это - древнееврейский глагол "йада", который используется в Писании при рассказе интимных отношений между супругами: "Адам ПОЗНАЛ(йада) Еву, жену свою..."
Т.о., "познание", в библейском смысле, есть взаимопроникновение познающего и познаваемого, их слияние. Лишь слившись своей душой(сердцем) с Душой(сердцем) Бога, человек может познать Самого Бога. А до этого, всякое знание о Боге будет "внешним" и, во многом, НЕ ИСТИННЫМ!!!Поэтому, чтобы уразуметь Бога(кто Он и Каков Он), нужно не о доктринах спорить, а состояние сердца поменять в корне. Только тогда Бог начнёт открывать Себя таким, каков Он есть на самом деле и всякая "троица" рухнет сама собой.

Тот человек который говорит что он чтит Отца и не признает Сына Божия и Духа Святого этим самим этот человек отвергает и Отца.

Ваше высказываение против Святой Тройцы против Отца, Сына и Духа Святого это ваше высказывание против Бога о котором повествует Библия.

И еще ваше высказывание что всякая Тройца рухнет само по себе это ваше вбысказывание и то что вы желаете Богу о котором говорит Библия Богу Отцу, Сыну и Духу Святому. это еще раз доказует что вы служите не тому богу о котором говорит Библия.

Самое прямое высказывание Бога как Отца, Сына и Духа Святого открываются в Новом Завете. Каждая Личность выражает Себя как Бог, в то же время Новый Завет нам говорит, что есть один Бог. Физическая сторона библейского учения изложена следующим образом: существует один Бог. Этот единственный Бог называется Отцом, Сыном, Святым Духом, все Личности равные, все они одной сути и равны в могуществе и славе, все именуемые Богом. Тем самым нас подводят к мысли, что Отец, Сын и Святой Дух являются одним Богом, т.е. к доктрине Троицы.

Об этом думали многие. Прогуливаясь по берегу моря и рассуждая о Троице, Августин ощущал некоторую нетерпеливость из-за того, что не мог получить ясности в этом вопросе. Вдруг он увидел горько плачущего ребенка. Забыв на минуту то, что так беспокоило его, он остановился, чтобы спросить, в чем дело. Ребенок ответил: Я плачу, потому что не могу перелить весь океан в яму, которую вырыл вот здесь в песке. Святой получил свой ответ: "Как может человек надеяться понять природу неограниченного Бога своим ограниченным умом?".

вот почитайте здесь это будет для вас полезной информацией. РРѕРі един РІ ССРµС Р»РёСР°С

И ещё. Я понимаю, что читая Писание, может возникнуть много вопросов на эту тему. Действительно, мы видим, что Сын говорит об Отце и Духе Святом, как о "других" личностях. Но дело всё в том, что Писание так устроено, что если понимать написанное поверхностно, не вдумываясь глубоко, не размышляя с молитвой, не сопоставляя прочитанного с другими местами Писания, т.е. в отрыве от контекста всей Библии, то ложных пониманий не избежать,ведь написано, что "Слава Божья - облекать ТАЙНОЮ дело(вот Он и облекает ИСТИНУ тайной), а слава царей - иследовать дело".

Для чего же Он так делает? Да только для того, чтобы ИСТИНА открывалась только тем, кто по-настоящему ищет, копает, исследует, размышляет, т.е. идёт "в глубину", а не копает поверху.

Да если читать Слово Божие не вдумиваюсь а так просто для отметке прочитать то этот человек никогда не найдет Истинного Бога Отца, Сына и Духа Святого. Я вижу что Свидетели Иеговы читают Библию выборочно и там где говорится о Божественности Иисуса Христа и Духа Святого этого они не принимают потомучто это противоречит ихней науке так как они свое учение почитают ваше Библии.

На Свидетелях Иеговы сказуеытся пророчество пророка Исаии

Матфея 13 глава 14-15 стихи

и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Свидетели Иеговы слухом слушут о Боге котором говорит Библия об Отце, Сыне и Духе Святом и не разумеют и глазами смотрят в Слово Божие тоам где говорится о Божественности Иисуса Христа то что Он Бог и о Божественности Духа Святого и не видят те места из Библии ибо огрубело сердце их и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Иисус Христос исцелил их.

[alex2007]

, скажите, кого осуждает Павел:
Рим 1:21-25 «осуетились в умствованиях своих и омрачилось несмысленное их сердце, называя себя мудрыми обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся Они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки»

Алекс, растолкуйте часть стиха Рим 1:23: «и славу нетленного Бога изменили в образ подобный тленному человеку»
Кто нетленного Бога представляет в образе тленного человека?? Дайте четкий ответ.
Заметьте, что речь не идет об идолах.

Может кто-нибудь поможет Алексу?

Здесь именно об идолах говорится что те кто чтят идолов они их изображают ввиде человека другие ввиде тельца третьи в еще что другое идлом необезательно может быть какойто телец идол в изображении человека идолом может служить человеку и телевизор когда человек уделяет телевизора много внимание и не может оторватся от него чтобы почитать Слово Божие или помолится или еще какойто предмет. Так здесь Павел говорит что люди славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся здесь именно говорится об идолах люди замисть того чтобы поклонятся Богу они делают себе истукана в образе человека как это было во дни Даниила когда Навоходоносору приснился и во сне он видел и он видел во сне истукано подобного человеку и потом он поставил этого истукана чтобы люди поклонялись этому истукану чтобы люди поклюнялись не Богу а истукану этому и царь Навуходонор и халдеи заменили Славу нетленного Бога изменили в образ подобный человеку и царь Навуходоносор скзал кто не полонится этому истукану будет брошен в огенную печь и Анания(Седрах), Мисаил(Мисах) и Азария(Авденаго) отказались поклонятся этому истукано в образе человека за что они были брошены в огненную печь и Бог их спас удивительным образом послав ангела. И они назывались Халдеи назывались мудрыми у них было столько мудрецов при царе Навуходоносоре но предом Богом ихнея мудрость человеческая мудрость это безумие и Они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки

Царь Навуходоносор и халдеи которые сделали этого истукана они заменили истину Божью и поклонялись и служили твари делу рук своих и они поклонялись и служили делу рук своих вместо Творца Который сотворил их.

Я принимаю сказанное в Быт 1:26, но на мой вопрос вы не дали четкого ответа:

«И сотворил Бог человека по образу Своему по образу Божию сотворил его мужчину и женщину сотворил их» Быт 1:27
Бог Троица сотворил «по своему образу и подобию» двоих, да еще мужчину и женщину
Можете дать вразумительные комментарии??

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Бытие 1 глава 26-27 стихи

Если вы говорите что вы принимаете сказанное в Быт 1:26 то там как раз говорится об одном Боге в нескольких личностях об каких личностях.

О Отце - 1Фес.1:1; 2Пет1:17; Еф.4:6
О Сыне - Римл. 9 глава 5 стих, Иоанна 20 глава 28 стих и другие
и Духе Святом - Деяние 5 глава 3-4 стихи


Если вы говорите что вы принимаете сказанное Быт.1:26 то вы должны принимать Бога таковым каковым он есть тоесть Бога Отца, Сына и Духа Святого Одного Бога в трех личностях.Если вы не принимаете этот стих из Библии тогда вы не принимаете того Бога о котором говорит Библия Бога Отца, Сына и Духа Святого.


И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Бытие 1 глава 26-27 стихи

В Бытие 1:26 говорится что существует один Бог в нескольких личностях

И сказал Бог

здесь мы видим что существует один Бог

сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему

в этой части стиха мы встречаем слово Нашему говорит один Бог слово Нашему здесь говорит о нескольки личностях в Одном Боге

Бытие 1 главе 27 стихе подчеркивается еще раз что Бог один и нет другого кроме Его.

Самое прямое высказывание Бога как Отца, Сына и Духа Святого открываются в Новом Завете. Каждая Личность выражает Себя как Бог, в то же время Новый Завет нам говорит, что есть один Бог. Физическая сторона библейского учения изложена следующим образом: существует один Бог. Этот единственный Бог называется Отцом, Сыном, Святым Духом, все Личности равные, все они одной сути и равны в могуществе и славе, все именуемые Богом. Тем самым нас подводят к мысли, что Отец, Сын и Святой Дух являются одним Богом.

Не придумывайте того, чего нет в Писании.
Сказано «дети Божии», а не дети Христовы.Рим 8:14 «Ибо все водимые Духом Божиим суть сыны Божии»
Гал 3:26 «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса»

Я ничего не придумываю я говорю о том о чем говорит Библия а если вы не встречали такого места из Библии где Иисус Христос называет ученков своих детьми тогда я вижу как хоршо вы читаете Библию и как глубоко вникаете в Нее.

Дети Божии это дети Отца, Сына и Духа Святого.

Дети! недолго уже быть Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иоанна 13 глава 33 стих.


Мудрый Соломон говорит так о СИ
"Лжесвидетель не останетсяненаказанным, и кто говорит ложь - не спасется"
Прит. 19:5

У меня несколько вопросов к вам

КТО ВОСКРЕСИЛ ИИСУСА ИЗ МЕРТВЫХ?
Бог Отец или Бог Отец,Сын и Дух Святой

КТО СОТВОРИЛ МИР?
Бог Отец или Бог Отец,Сын и Дух Святой

КТО ВОЗРОЖДАЕТ И ОБНОВЛЯЕТ ЧЕЛОВЕКА?
Бог Отец или Бог Отец,Сын и Дух Святой

КТО ОПРАВДЫВАЕТ?
Бог Отец или Бог Отец,Сын и Дух Святой

КТО ОСВЕЩАЕТ ЧЕЛОВЕКА?
Бог Отец или Бог Отец,Сын и Дух Святой

КТО ОЧИЩАЕТ ИЛИ СПАСАЕТ НАС ОТ БУДУЩЕГО ГНЕВА БОЖЬЕГО?
Бог Отец или Бог Отец,Сын и Дух Святой

КТО ПОШЛЕТ ДУХА СВЯТОГО?
Бог Отец или Бог Отец,Сын и Дух Святой

КОГО ИСКУШАЛ ИЗРАИЛЬ В ПУСТЫНЕ?
Бог Отец или Бог Отец,Сын и Дух Святой

КТО ЕСТЬ ИСТИНА?
Бог Отец или Бог Отец,Сын и Дух Святой

[правдолюбец]

Вы церковь Иисуса Христа назвали здесь блудницей и Вавилоном

Ошибаетесь! Я так назвал не церковь Иисуса Христа, человеческую религиозную систему, которая, лишь, носит это Имя(церкви Иисуса Христа), но таковой не является. И если вы не видите разницы между этой системой и церковью Иисуса Христа, то мне вас искренне жаль...

А то, что вы меня приняли за члена организации СИ, говорит о том, что вы очень не внимательно прочитали мой пост, в котором я, в частности, назвал Иисуса Христа Единым Богом, а не Архангелом и не просто человеком. Если вы уж такой коротенький пост не можете прочесть внимательно и вдумываясьв то, что читаете, то как же вы Библию можете исследовать?! Вот оттуда и ваша неспособность к уразумению духовных истин(простите, конечно, за прямоту).

[esp]

Ошибаетесь! Я так назвал не церковь Иисуса Христа, человеческую религиозную систему, которая, лишь, носит это Имя(церкви Иисуса Христа), но таковой не является.

"И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: 'свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, - сними с нас позор'." (Ис 4:1).

[Tamara]

алекс

Tamara:
Алекс, скажите, кого осуждает Павел:
Рим 1:21-25 «осуетились в умствованиях своих и омрачилось несмысленное их сердце, называя себя мудрыми обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся Они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки»

чтобы поклоняться Богу они делают себе истукана в образе человека

а те, кто рисуют человека Иисуса на деревяшке, называя его Богом? Вы забыли о них??


Еще раз говорю вам, что в Быт 1:26 не говорится о боге в трех личностях.

Алекс
Цитата участника Tamara:
Не придумывайте того, чего нет в Писании.
Сказано «дети Божии», а не дети Христовы.Рим 8:14 «Ибо все водимые Духом Божиим суть сыны Божии»
Гал 3:26 «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса»

Я ничего не придумываю я говорю о том о чем говорит Библия а если вы не встречали такого места из Библии где Иисус Христос называет ученков своих детьми тогда я вижу как хоршо вы читаете Библию и как глубоко вникаете в Нее.

А с чем вы не согласны?? Разве Иисус называл учеников своими детьми??
Напротив, сказано, что верующий от Бога рожден.

[Владимир 3694]

Перечитал Библию, но нигде не обнаружил термина\концепции Троицы... слово "троица" там не разу не использовано.
Христос нигде словом об этом не обмолвился (согласно Евангелиям) , и даже в апокрифах намека на это нет...

Если отвечать строго на поставленный вопрос - касательно термина\концепции - ответ будет однозначным: НИГДЕ.

Зададимся другим вопросом, принципиальным:

Почему, вообще, в христианстве возникла эта "гипотеза", ставшая догматом?

Возврат к политеизму? Желание приобрести сторонников среди язычников? Примитивно и неубедительно.

"Родимое пятно" церкви? Глупо: зачем так "подставляться"?

Неужели только для того, чтобы лишний раз подтвердить, что это Учение - "для иудеев (монотеистов) соблазн, для эллинов (в данном случае, интеллектуалов) безумие"?

Мне не раз доводилось слышать вопрос: что дает человеку принятие - или непринятие - "концепции" Троицы?

Казалось бы, вопрос - чисто теоретический и далекий от повседневной жизни. А между тем, вся "фишка" в том, что он имеет прямое отношение к практике - тем делам, без которых вера мертва (Иаков). Уже в первые века нашей эры последователям Учения Христа стало ясно, что без осознания троичности Бога спасение если не невозможно - Богу всё возможно - то, во всяком случае, крайне затруднительно.

В двухполярном мире, где, к тому же, время считается линейным и однонаправленным, слов, адекватно передающих суть Троицы, нет. Нужен другой язык, понятный лишь тому, кто имеет в себе соответствующий опыт. Но за две тысячи лет христианства созерцания Троицы удостаивались единицы: в русском православии, насколько мне известно, только Александр Свирский.

К понятию Троицы вполне применимо выражение, характерное для дзэн-буддизма: "Говорящий не знает, знающий не говорит". В лучшем случае, можно попытаться передать суть тройственных отношений путем каких-либо, заведомо грубых и упрощенных, аналогий. А посему тем, кто, несмотря на непонятность, "соблазн" и "безумие" догмата о Троице, всё же видит в Христе Путь, Истину и Жизнь, остается только верить той верой, которой спасены будем (Павел).

"А кто не разумеет - пусть не разумеет" (он же).

[esp]

В виде исключения начну не цитаты кого-то из уважаемых участников форума. Причина проста: слишком многие говорят о сердце, напирают на сердце дискать возлюбить Бога всем сердцем компенсирует недостаток, а то и полное отсутствие возлюбления разумом. Разум при этом переходит не на вторые даже роли, а вообще куда-то на презираемые задворки. Вы, говорящие о сердце, не хотите ли сердцем покрыть свой фанатизм, то есть полную неспособность принять доводы разума. Ведь именно человек, неспособный принять доводов разума, должен считаться фанатиком. (Дайте другое определение фанатизма.)
Для иудеев я согласен быть иудеем, чтобы приобрести иудеев, для подзаконных я согласен соблюдать Закон, чтобы приобрести подзаконных...
Но быть фанатиком (даже чтобы приобрести фанатиков) я не согласен ни за что.
Кому нужны фанатики?! "Зениту" или "Спартаку" или "the Beatles". Богу они даром не нужны... И мне не интересны. О чем можно говорить человеку с ослепленным умом (ср. 2 Кор 4:4)?!

[alex2007]

Ошибаетесь! Я так назвал не церковь Иисуса Христа, человеческую религиозную систему, которая, лишь, носит это Имя(церкви Иисуса Христа), но таковой не является. И если вы не видите разницы между этой системой и церковью Иисуса Христа, то мне вас искренне жаль...

А то, что вы меня приняли за члена организации СИ, говорит о том, что вы очень не внимательно прочитали мой пост, в котором я, в частности, назвал Иисуса Христа Единым Богом, а не Архангелом и не просто человеком. Если вы уж такой коротенький пост не можете прочесть внимательно и вдумываясьв то, что читаете, то как же вы Библию можете исследовать?! Вот оттуда и ваша неспособность к уразумению духовных истин(простите, конечно, за прямоту).

Церковь Иисуса Христа исповедует и поклоняется и служит Единому Богу Отцу, Сына и Духу Святому. Библия же называет Отца Богом, Иисуса Христа Богом, и Духа Святого Богом и все эти три личности есть один Бог.А все кто отрицает Святую Тройцу Бога Отца, Сына и Духа Святого то учение не есть Евангельское а сатанинское. Может вы и не есть СИ но я одно вам скажу на основе Священного Писания что если вы не не служите не исповедуете и не поклоняетесь Богу Отцу, Сыну и Духу Святому то вы служите не тому Богу о котором говорит Библия и то учение которое не исповедует и не служит и не поклоняется Богу Отцу, Сыну и Духу Святому это учение не от Бога а от сатаны.

[alex2007]

а те, кто рисуют человека Иисуса на деревяшке, называя его Богом? Вы забыли о них??

Библия нас не учит чтобы мы поклонялись какимто деревяшкам. Это в православных и католических церквях поклоняются и целуют всякие иконы в апостольские времена такого не была и это совершенно мирские люди внесли чтобы поклонятся всяким иконам и это не есть Библейское учение поклонятся иконам и мощам. Это же есть лжеучение поклонятся иконам и мощам Библия нас этому не учит.

Нам же надлежит поклонятся и служить Богу Отцу, Сыну и Духу Святому в духе и истине.

Иисуса Христа называет Богом Слово Божие Библия и я вам вам перечеслял уже много раз те ссылки где говорится что ИИсус Христос есть Бог и нам надлежить служить Ему и поклонятся Ему в духе и истине.А если мы не будем служить Ему и не возлюбим Его всем сердцем своим то мы не войдем в Царство Небесное потомучто не кто не может войти в Царство Небесное если не будет исподедывать Иисуса Христа Господом Богом своим.

Еще раз говорю вам, что в Быт 1:26 не говорится о боге в трех личностях.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Бытие 1:26

В Бытие 1:26 говорится об одном Боге в нескольки личностях.Каких личностях? вы спросите Бог Отец -- 1Фес.1:1; 2Пет1:17; Еф.4:6
Бог Сын - Римл. 9 глава 5 стих, Иоанна 20 глава 28 стих и другие
Бог Дух Святой - Деяние 5 глава 3-4 стихи
Один Бог проявляется в трех Божественных личности.

Вот почему в Бытие 1:26 говорит один Бог сотворим человека по образу и подобию Нашему в множественном числе.

А с чем вы не согласны?? Разве Иисус называл учеников своими детьми??
Напротив, сказано, что верующий от Бога рожден.

Да ИИсус называл своих учеников детьми я вам уже писал я не знаю может вы не все прочитали что я вам писал и я еще вам пару вопросов задал вы на них не ответили.

[Аннав-2]

Церковь Иисуса Христа исповедует и поклоняется и служит Единому Богу Отцу, Сына и Духу Святому. Библия же называет Отца Богом, Иисуса Христа Богом, и Духа Святого Богом и все эти три личности есть один Бог.А все кто отрицает Святую Тройцу Бога Отца, Сына и Духа Святого то учение не есть Евангельское а сатанинское. Может вы и не есть СИ но я одно вам скажу на основе Священного Писания что если вы не не служите не исповедуете и не поклоняетесь Богу Отцу, Сыну и Духу Святому то вы служите не тому Богу о котором говорит Библия и то учение которое не исповедует и не служит и не поклоняется Богу Отцу, Сыну и Духу Святому это учение не от Бога а от сатаны.

Спартак!!! чемпион!!!