Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

[Павел_17]

Вас пионером учили подвигу Матросова? Вы проникались подвигом? А вы в курсе, что ДОТ нельзя закрыть грудью?

Простите за возможный оффтоп, но почему нельзя? Я не в курсе.

[Pilgrimlike]

[quote=Ex nihilo;901874]

Потому, что кроме Иисуса никому не понять того, что Он пережил.

Аминь. Но я говорил о том, что нам нужно признавать тот путь, которым Он прошел, и то богатство, которое Он для нас приобрел. Если у вас это не вызывает восторг... Вы, вообще, иногда славите Господа? Если славите, то интересно как? Без особого восторга?

[Ex nihilo]

[quote=Pilgrimlike;901955]

Аминь. Но я говорил о том, что нам нужно признавать тот путь, которым Он прошел, и то богатство, которое Он для нас приобрел. Если у вас это не вызывает восторг... Вы, вообще, иногда славите Господа? Если славите, то интересно как? Без особого восторга?

Иногда славлю. Иногда с восторгом. Не часто, но бывает.

[Ex nihilo]

Простите за возможный оффтоп, но почему нельзя? Я не в курсе.

ДОТы и ДзОТы устраивались так, чтобы сектор обстрела нельзя было прикрыть телом человека. Мало того! Всегда стояло ДВА пулемета: один стреляет, другой на подстраховке. И, естественно, в ДОТе не сидел один человек: пулеметный расчет включал в себя кучу народа. Поэтому столкнуть тело героя не составляло проблемы. Плюс перед ДОТом несколько рядов колючки и минное поле. И сама амбразура устроена так, чтобы ствол пулемета не торчал наружу.
Вобщем, c Матросовым лажа выходит...

[esp]

Вобщем, c Матросовым лажа выходит...

Да у Вас, кажись, со всем лажа выходит, что не льстит Вашему слуху.
Знаток ментуры Вы наш.

[alex2007]

Так я и говорю, что дело в понятии Личность.(хотя и Зоровавель, тоже личность, и вы, и я (надеюсь) Смотрите, уже троица образовалась.

Здесь вы назвали виду трое людей.

Но Библия нам говорит об одном Боге в трех личностях Об Отце Сыне И Духе Святом.

Бог Отец - 1 личность Бога посылает Сыне Своего - 2 личность Бога. Иисус Христос говорит что Он пошлет Духа Святого 3 личность Бога.

Одна линчость посылает другую личность в этот мир для нашего спасения. Не мог мог же Иисус Христос послать Самого Себя.

Вы так и не дали мне ответ на стих

И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога(Отца).
Марка 16 глава и 19 стих

и Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Псалом 109 1 стих

Одна личность сказала другой личности. Не мог же Иисус Христос сказать Самому Себе эти слова или Бог Отец не мог же сказать Самому Себе. Здесь мы мы видим в этих местах присутствуют две личности.

В том эпизоде мы видим, как Иоанн Креститель крестит Иисуса Христа. Бог - голос за кадром, голубь - символ Божественности Христа.
Для вас же Иоанн Креститель видимо уже не личность, а так статист какой-то, а вот голос за кадром очень уж вам напоминает... Подождите, подождите а голубя, голубя то куда дели??!!
Неужели Он не Личность для вас? Или же вы так "по простому" говорите о Христе - дескать он и Личность Бога и Личность человека?
Ох, что доктрины с людьми делают!

Кто сошел в образе голубя на Иисуса?

Дух Святой это не символ Это личность так как Он

СВЯТОЙ ДУХ ОБЛАДАЕТ РАЗУМОМ
В 1Kop 2:10 мы читаем, что "Дух все проницает". Слово, использованное в древнегреческом оригинале и соответствующее переведенному "проницает", означает "всесторонне исследует вопрос". То же самое слово использовал Сам Господь в Ин 5:39. В 1Кор 2:11 Дух Святой знает мысли Бога. А в Рим 8:27 мы читаем, что, как Дух знает мысли Божий, так и Отец "знает, какая мысль у Духа".
СВЯТОЙ ДУХ ИМЕЕТ ЧУВСТВА
Еф 4:30 повелевает нам не оскорблять Святого Духа Божия. Помните, как коринфские верующие были ОГОРЧЕНЫ суровым письмом Апостола Павла (2Кор 2:2-5)? То же самое греческое слово, переведенное как "оскорблять", использовано в Еф 4:30.
СВЯТОЙ ДУХ ИМЕЕТ ВОЛЮ
В 1Kop 12:11 утверждается, что Дух Святой разделяет духовные дары, "как Ему угодно". Этим же словом (bouletai) описана воля Бога Отца в Иак 1:18. Писание называет многие поступки Святого Духа, которые могут быть сделаны только Личностью. Он учит (Ин 14:26), Он свидетельствует об Иисусе (Ин 15:26), Он руководит верующими (Рим 8:14), Он дает поручения (Деян 13:4), Он повелевает (Деян 8:29), Он обуздывает грех (Быт 6:3), Он ходатайствует (Рим 8:26), Он говорит к людям (Ин 15:26; 2Пет 1:21).


СВЯТОМУ ДУХУ МОЖНО СОЛГАТЬ В повествовании Деян 5:3 Анания и Сапфира были виновны в том, что солгали Духу Святому.
СВЯТОМУ ДУХУ МОЖНО ПОВИНОВАТЬСЯ
Павел и Варнава повиновались Духу (Деян 13:2). Петр повиновался Духу, когда отправился в дом Корнилия (Деян 10). Мк 9:17-29 описывает нечистый дух, который воспринимается как противоположность Духу Святому. Так же, как нечистые духи - существа личностные , так и противостоящий им Дух Божий - Личность.


Дух Святой также сходит на человек во время его покаяния и Он научает обличает нас.

а если человек формально только только покаялся Дух Святой не живет в его сердце потомучто этот человек не пред Богом покаялся а пред людьми только.

Я только и говорю вам что Дух Святой это личность и места с писания вам привожу где этои говорится.

А вы в одним ваших постах говорите что это личность а в других что нет. Я всегда говорил что Дух Святой это личность. 3 личность одного Бога.

Когда Христос находился на земле мы видим не две личности во Христе а две природы Божественная и человеческая.

Иисус Христос 100 прооцентов Бог и 100 процентов человек. Он же и посредник между Богом и человеком Он же есть и первосвященник об этом говорится в послании к Евреям.

Библия нам говорит что Иисус Христос есть Бог Сын Божий Слово Первосвященник Человек Сын Человеческий

Почему же "язычники не разумеют"? Еще как разумеют, например в Тримурти индуизма, в Мардуке Вавилона - это все Троицы.
А что "человеческому разуму не возможно понять Бога", так это лучше Косте Ткаченко скажите, больно у него все просто понимается.

В индуизме там исповедуют множество богов. тримурти индуизма это три бога которые суть всего идолы. мардуке вавилона это всего лиш идолы. Это язычники которые поклоняются множеству богам которые суть идолы кусок дерева и камня. А наш Бог Живой Вечный Первый и Последний.

Да, но там про Троицу то нет ничего, не забывайте.
Еще раз повторюсь, в библии есть про Отца, про Сына, про Духа Святого, а вот про Троицу и ипостаси ничего нет.

Отец, Сын, и Дух Святой это есть та Святая Тройца о которой говорит церковь Иисуса Христа.

Я помню, помню... Но, как ни странно, вы все же заблуждаетесь.

Слава Богу я не заблуждаюсь а вот вы заблуждаетесь.

так как вы отвергаете Бога Отца что Бог Отец есть личность
так как вы отвергаете Иисуса Христа что Иисус Христос есть личность
так как вы отвергаете Духа Святого что Дух Святой есть личности

и все эти три личности есть один Бог.

Ого! Сами придумали? Если уж говорить о личностях, то языческие боги гораздо более напоминают человека с его страстями и пороками. Тогда давайте прямо скажем, что люди - не личности и делу конец.

Это уж точно не сами. Только не говорите, что вы это "непротиворечиво" понимаете. Это написал "волшебник недоучка" (песня такая была популярная у Пугачихи)
Но раз уж к вам это не имеет никакого отношения, то мы не будем это обсуждать. Только попутно хочу заметить, что там говорится о трех лицах, что, на мой взгляд гораздо ближе к термину "ипостась", чем к слову "личность", к "личности" горахдо ближе слово "Бог".

у вас мирские понятие если вы уже говорите об тех идолах которые суть всего дело рук человеческих которые сделаны из камня и дерева и уже мирские певцы пошли вход.

И зачем тогда только такие книжки пишут? Чтобы не уверовали в Бога, а уверовали в доктрину Троицы?

Ни кто не пишет таких книг о которых вы говорите.

Для меня лиш Слово Божие является источником Богопознания а не другие книжки какие то. Есть еще духовная литература которая основано на Библии и не чему не противоречит Библии.

Библия много говорится об Отце Сыне и Духе Святом эти три личности и является Святая Тройца и один Бог.

Я тоже верю в единого Бога, честное слово! И уважительно к вам отношусь, не "тыкаю", и говорю "вы", но, поверьте, я вовсе не представляю вас в виде нескольких личностей.

Я тоже верю в единого Бога Отца Сына и Духа Святого.

Я вас хочу понять, и других, кто так спокойно проглатывает совершенно несъедобное "кушанье", а потом еще нахваливают другим. Сказку о "голом короле" знаете, так вот это об этой доктрине. Что бы не говорили, а "наготу" ее все равно не скроешь!

Я даже не хочу не какие сказки обсуждать у меня нет времени на сказки но у меня всегда есть время для Бога для церкви и служение людям и для вас лично и для других людей. Сакзки какие то обсудать это не для меня.А вы уже ведете о какой то сказке о голом короле.

Что-то я про голубя опять не пойму? Голубь личность? Или он указывает на Личность Христа? А, по вашему, любой голос можно назвать Личностью?

Я вам о Духе Святом говорил что Дух Святой это личность а в докозательство что это личность то что Он сошел на Иисуса Христа ввиде голубя.

А если я вам скажу, что верю в Личность Бога, верю в Иисуса Христа, Бога-Отца, Духа Святого и не верю в Троицу?

в этом месте вы противоречете сами себе тем что вы говорите что вы верите в Бога Отца Сына и Духа Святого и говорите что вы не верите в Святую Тройца которая есть Бог Отец Иисус Христос и Дух Святой.

[esp]

Бог Отец - 1 личность Бога посылает Сыне Своего - 2 личность Бога. Иисус Христос говорит что Он пошлет Духа Святого 3 личность Бога.

А Вас никак не смущает, что Бог (1-я личность в Вашей терминологии) возводит Духом (3-я личность) Иисуса Христа (2-я личность) в пустыню для искушения от диавола? И это притом, что Бог не искушается злом и Сам никого не искушает! И уж совсем дико звучит, что одна личность Бога искушает другую. Не мог мог же Бог искушать Самого Себя.

Здесь мы мы видим в этих местах присутствуют две личности.

Раздвоение личности даже для человека болезнь. А в Вашем изложении целых три.

Иисус Христос 100 прооцентов Бог и 100 процентов человек.

Итого что-то много процентов. Что у Вас было в начальной школе по арифметике?

Он же и посредник между Богом и человеком

Но посредник при одном не бывает, а Бог один.

Слава Богу я не заблуждаюсь

Все самые заблудившиеся с пеной у рта готовы декларировать свою правоту. Это называется "были уверены о себе, что праведны".

вы уже говорите об тех идолах которые суть всего дело рук человеческих

А Ваша троица чьих рук дело?

Ни кто не пишет таких книг о которых вы говорите.

Таких книг пишет кто...

Для меня лишь Слово Божие является источником Богопознания

Но в слове Божием как раз ничегошеньки о троице нет.

Я тоже верю в единого Бога Отца Сына и Духа Святого.

Вы будете смеяться, но я тоже. Только можно я расставлю знаки препинания: Я тоже верю в единого Бога Отца; Сына; и Духа Святого.

Я вам о Духе Святом говорил что Дух Святой это личность а в доказательство, что это личность, то что Он сошел на Иисуса Христа ввиде голубя.

Почти Ширли-мырли: Его отец голубь!!!

[Зоровавель]

А Вас никак не смущает, что Бог (1-я личность в Вашей терминологии) возводит Духом (3-я личность) Иисуса Христа (2-я личность) в пустыню для искушения от диавола? И это притом, что Бог не искушается злом и Сам никого не искушает! И уж совсем дико звучит, что одна личность Бога искушает другую. Не мог мог же Бог искушать Самого Себя.

Ув. esp, а Вас не смущает, что иногда, Ваша душа, по совету Вашего духа, испытывает ваше тело. Вы подходите к гире или штанге и пытаетесь её поднять. И это, Вам необходимо для самопознания. Вы должны знать свои способности. Что неудобовразумительного произошло в пустыне???
Отец познакомил Сына с Его противником, дал познать в Себе силу Духа.

Раздвоение личности даже для человека болезнь. А в Вашем изложении целых три.

Мне интересно, что противник простоты во Христе, сам пытается упростить Бога.
Или слабо, постигнуть состояние собственного естества?
Разве не написано:


Гал 5 17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

Или не замечали в себе этой борьбы? И это при всем при том, что Вы, наверняка не признаете в себе, раздвоение личности. Если Вы, одна личность, то кто с кем в Вас борется??? И почему у этих борящихся такие разные плоды?

Давид изумлялся и говорил Богу:


Пс 138 14 Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.

В Вашем сознании не умещается, что в одной сущности могут сосуществовать различные по сложности и предназначению уровни жизни, которые обладают разными личностными характеристиками.

Я уже писал раньше что Бог, имеет более трех уровней бытия, нам это неизвестно. Но Он обозначил три святых уровня. Это состояние духа которое различно по силе и концентрации света. И разность потенциала очень значительна.
Бог, обозначил нам Путь к Отцу. Путь эволюции духа. И если Вам, что-то не понятно, ув. esp, то это не значит что познание Бога на этом нужно закончить. Или не допускаете себе мысли, что могут быть люди, которым Бог, открылся более, чем Вам?

[esp]

Что неудобовразумительного произошло в пустыне??? Отец познакомил Сына с Его противником, дал познать в Себе силу Духа.

И Вы туда же... Охх...

Мне интересно, что противник простоты во Христе, сам пытается упростить Бога.

Бога нельзя упростить. В Нем нет никакой сложности. Он Един без всякой примеси чего-то инородного. Я не пытаюсь Бога упрощать. Я намекаю на то, что пресловутое единство Христа с Отцем, следующее, как кажется как раз простецам, из Его слов: "Я и Отец одно", надо понимать именно не просто, ибо Иисус никогда не говорил: Я и Отец одно и то же.

Или не замечали в себе этой борьбы?

Замечал. А раздвоения личности нет.

В Вашем сознании не умещается, что в одной сущности могут сосуществовать различные по сложности и предназначению уровни жизни, которые обладают разными личностными характеристиками.

Что у меня умещается в сознании, а что нет, я с Вами обсужу с удовольствием. Но не раньше, чем Вы объясните мне, что такое сознание. Я Вам намекну: сознание и совесть одно и то же греческое слово синэйдесис.

Я уже писал раньше что Бог, имеет более трех уровней бытия, нам это неизвестно.

Зоровавель, дорогой... Давайте говорить только о том, что нам известно (желательно точно).

Бог, обозначил нам Путь к Отцу. Путь эволюции духа.

Извините, что я повторяюсь, что такое дух (человеческий)?

И если Вам, что-то не понятно, ув. esp, то это не значит что познание Бога на этом нужно закончить. Или не допускаете себе мысли, что могут быть люди, которым Бог, открылся более, чем Вам?

А вот тут я с Вами полностью согласен. Полностью. Аминь два раза. Но только Вы ответьте мне пожалуйста тем же. Допустите и Вы, что мне Бог, открылся более, чем Вам...

[Зоровавель]

И Вы туда же... Охх...Бога нельзя упростить. В Нем нет никакой сложности. Он Един без всякой примеси чего-то инородного.

Круто... Это кто же Вас, так просветил??? Неужели проще человека?
В человеке ведь много примесей.

Я не пытаюсь Бога упрощать.

Да куда уж дальше упрощать...

Я намекаю на то, что пресловутое единство Христа с Отцем, следующее, как кажется как раз простецам, из Его слов: "Я и Отец одно", надо понимать именно не просто, ибо Иисус никогда не говорил: Я и Отец одно и то же.

А я Вам, и не говорил, что одно и то же.


1520

eij один, единый.

Единый настолько, что в другом месте говорит:


Ин 14 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Вы, в состоянии прокоментировать это место? Может быть я, по причине ограниченности ума, что-то не так понимаю?

Замечал. А раздвоения личности нет.

А я, и не ожидал услышать от Вас что-то другое. Иначе, Вас должно будет, признать недееспособным собеседником.

Значит Вы признаете свое единство? Или Вы усматриваете в своей личности несколько сущностей???

Что у меня умещается в сознании, а что нет, я с Вами обсужу с удовольствием. Но не раньше, чем Вы объясните мне, что такое сознание. Я Вам намекну: сознание и совесть одно и то же греческое слово синэйдесис.

esp, спасибо за намек, только зачем мне мозги грека, или их понимание сознания или совести.

Это русские слова и незачем подводить сюда греческую базу.

СОВЕСТЬ, -и, ж. Чувство нравственной ответственности за своё поведение перед окружающими людьми, обществом.

СОЗНАНИЕ, -я, ср. 1. см. сознать, -ся. 2. Человеческая способность к воспроизведению действительности в мышлении; психическая деятельность как отражение действительности. Бытие определяет с. Общественное с. 3. Состояние человека в здравом уме и памяти, способность отдавать себе отчёт в своих поступках, чувствах. Потерять с. Лишиться сознания. Прийти в с. Больной без сознания. До потери сознания (до полного изнеможения). 4. Мысль, чувство, ясное понимание чего-н. Его мучило с., что он ошибся. С. собственной вины. 5. Тоже, что сознательность (во 2 знач.) (прост.).

Это определения словаря Ожегова. Со своей стороны добавлю:

СОВЕСТЬ - внутренний судья в духе человека. Способность человеческого духа, производить анализ действительности и сопоставлять действия человека и его намерения, с внутренним нравственным законом. Зависит от восприимчивости души Нефеш. Отражает левое (женское начало) в духе (Руах).
Имеет способность судить поступки как самого владельца, так и посторонних людей. Задача человека, перевести эманации совести из левого начала в духе, в правое. Сделать совесть доброй, в первую очередь к окружающим.

СОЗНАНИЕ - само слово, приставка СО говорит о коллективном восприятии действительности, несколькими уровнями жизни в человеке.
Будь то Нешама, Руах или Нефеш.

Зоровавель, дорогой... Давайте говорить только о том, что нам известно (желательно точно).

Так это Вам, в Академию Наук нужно. Там оперируют научными фактами, А мы ...


Ев 11 3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

Мне известны четыре уровня бытия Духа Божия и шесть уровней бытия души.

Извините, что я повторяюсь, что такое дух (человеческий)?

Божественная субстанция жизни, способная к эволюции и совершенствованию. Думаю, это синтез тончайшей материи и энергоинформационных полей неизвестной, пока, природы. Многочастный по составу "полимер" (извините за грубую параболу), способный к делению и слиянию.

А вот тут я с Вами полностью согласен. Полностью. Аминь два раза. Но только Вы ответьте мне пожалуйста тем же. Допустите и Вы, что мне Бог, открылся более, чем Вам...

Допустить я все могу, это мой принцип исследования. Я стараюсь отрабатывать все версии, какими бы абсурдными, они мне не казались.
Ну а то, что Вы получили откровение от Туда, я просто убежден.
Только Вы, все больше судите, критикуете и свою концепцию (откровение), держите при себе. Боитесь что разнесут в пух и прах??
Так это, участь всех пророчеств. Скажите спасибо, что по инету, камни пульнуть не смогут.

[esp]

Круто... Это кто же Вас, так просветил???

Ну Вы же сами ответили в конце:

Ну а то, что Вы получили откровение от Туда, я просто убежден.

Но, не будем отвлекаться.

Неужели [Бог] проще человека?

Как Вам такое сравнение в голову пришло?! Человек сугубо сложное существо. Есть внешний (тлеющий) человек, и есть внутренний (обновляющийся) человек. И все это в человеке. Человек храм Божий. А ветхозаветный храм состоит их трех частей: Святое святых Святое внешний двор собрания. Все три части разделены завесами. Так что человек состоит из трех сугубо разделенных частей, не всяких там примесей. А Бога и вправду нельзя (невозможно) упрощать. Ни даьше ни ближе. Бог единый. Т.е. не из частей, не составной...

А я Вам, и не говорил, что одно и то же.

Сравните с тем, что Вы пишете дальше:

Видевший Меня видел Отца

Вы даже подчеркнули...
Если Иисус и Отец одно, но не одно и то же, то Вам придется объясниться. А я сделаю это со своей стороны.
Чистые сердцем Бога узрят. Ориген читал это так: Чистые сердцем Бога узрят. Или: Чистые сердцем сердцем же Бога и узрят. Бога можно видеть только духовными очами сердца. А плотскими очами Бога не видел никто и никогда; и видеть не может.

Вы признаете свое единство?

Нет не признаю. Устранение обоих завес означает, что человек может сказать держитесь крепче за стул, Зоровавель я и Отец одно!!!

Вы усматриваете в своей личности несколько сущностей???

Личность и есть внешний человек. Если во внешнем человеке несколько личностей, то это клиническая психиатрия...

Плохой календарь. В печь его.

Это я по поводу советских словарей. В печь их.

Так ведь других-то нет.

Вот никаких и не читайте.

Мне известны четыре уровня бытия Духа Божия и шесть уровней бытия души.

Откуда? Не из Библии ли?

Мессир, меня за мародера приняли.

А Вас примут за гностика. На свалке суд короткий.

Вы, все больше судите, критикуете и свою концепцию (откровение), держите при себе. Боитесь что разнесут в пух и прах??

Нет. Я боюсь свести кое-кто из читателей с ума. Остальное читайте в персональном сообщении.

[VladK]

Pilgrimlike

Бог не изменяется в Своей внутренней сущности, в Своем характере. Его любовь, милость, праведность, святость неизменны. Наряду с этим, чтобы стать Спасителем человека, Ему необходимо было пройти определенный процесс. Согласно Евр.2 (если не ошибаюсь). Вождь нашего спасения был сделан совершенным через страдания.

Разве Иисус был несовершенным, чтобы испытывать какую-то необходимость к совершенствованию?
Я придерживаюсь точки зрения, что для Бога Голгофа наступила гораздо раньше, чем мы видим в исторической перспективе. Один апологет православия на форуме утверждал, что это случилось сразу после согрешения человека, после которого человек выпал из измерения Бога, что, якобы может и оправдывать теорию эволюции мира, не сводя ее к 6 календарным дням.
Мне Творец образно представляется в виде художника рисующего картину мироздания. И перед самим процессом творчества необходимо приготовить краски, кисти, натянуть холст. И это 6 дней творения. А еще раньше уже существует замысел того, что будет на этой картине.
Время в нашем понимании для Художника не существует, в любой момент Он может изменить что исправить, дополнить. Первоначальный замысел обретает свое воплощение, в котором и мы играем роль живых красок. Когда все лишнее уберется, а необходимое дополнится, то это и будет означать совершенство. Имя же этой картины - Голгофа.
Это конечно, всего лишь красивый образ, но, на мой взгляд, он более реалистичен, чем представлять Бога в виде трех ипостасей и пытаться что-то такое сконструировать из них.
Я что-то не нашел в библии того, чтобы Христу потребовалось пройти какой-то "процесс", для нашего спасения. Это уже было предопределено задолго до того момента, когда Иисус из Назарета на кресте произнес "Свершилось".
Мы часто впадаем в язычество, пытаясь наше представления о Боге выдавать за истину. Когда начинают воздавать хвалу Богу за то-то и то-то, мне всегда хочется понять: это человек хвалит Бога из чувства благодарности, или потому что втиснул Бога в свои представления о Нем (а такая "хвала" может оказаться и богохульством).

[VladK]

Знайка

Тогда вопрос становится по-другому - учит ли Церковь истине? Если нет, то придется признать что со времен исчезновения ариан и до появления свидетелей истинной церкви на земле не существовало, что противоречило бы обетованию Спасителя "и врата ада не одолеют ее". Или этот стих Вы тоже считаете спорным?

Церковь - Тело Христово, а значит тут речь о гораздо большем чем просто об учении доктринам.

[VladK]

esp

Личность и есть внешний человек.

А кто тогда "внутренний", духовный?

[esp]

Для Бога Голгофа наступила гораздо раньше, чем мы видим в исторической перспективе.

Самое страшное, что Голгофа для Христа продолжается до сих пор. И еще долго будет продолжаться.

Я что-то не нашел в библии того, чтобы Христу потребовалось пройти какой-то "процесс", для нашего спасения.

Ну как же: "Я п о б е д и л и сел с Отцем Моим на престоле Его"
(Отк 3:21).

Мы часто впадаем в язычество, пытаясь наше представления о Боге выдавать за истину. Когда начинают воздавать хвалу Богу за то-то и то-то, мне всегда хочется понять: это человек хвалит Бога из чувства благодарности, или потому что втиснул Бога в свои представления о Нем (а такая "хвала" может оказаться и богохульством).

Аминь. Аминь. Только не скобках, и не "может оказаться", но неизменно оказывается.

Церковь - Тело Христово, а значит тут речь о гораздо большем чем просто об учении доктринам.

Есть Церковь Тело Христово, а есть церковь как притча, бледный образ. И доктриные ее учения человеческие.

А кто тогда "внутренний"? Духовный?

Если бы!