Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

[esp]

А что Богу совершенствовать в Самом Себе? (Напомню речь шла о Христе)

Я помню. Но я так же помню, что это не Вы с пеной у рта отстаивали положения, что Христос Бог, Всеведущий и Всемогущий. Или все-таки Вы?

Почему такое буквальное прочтение слова "пропадал" из притчи?
Разве существует внешнее без внутреннего?
"Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? " (Лук. 11:40)

Нет. Ни внутреннее без внешнего, ни внешнее без внутреннего; ни муж без жены, не жена без мужа... А приведенная Вами цитата... Продолжать?

Я не делаю равенства между жизнью в теле и жизнью по плоти

Напрасно...

почему надо разделять жизнь по духу (человеческому) и жизнью по внутреннему человеку?

Охх... Зачем Вы не вычеркнули слово поставленное Вами в скобки?!

Как прикажете это все понимать?
"Духовные помышления о совокуплении" - нельзя ли с примерами из библии.

Pls: Блаженны званные на брачную вечерю Агнца. Это с одной стороны. А с другой: "Эта еще умножила блудодеяния свои, потому что, увидев вырезанных на стене мужчин, красками нарисованные изображения..." (Иез 23:14).

[alex2007]

А Вас никак не смущает, что Бог (1-я личность в Вашей терминологии) возводит Духом (3-я личность) Иисуса Христа (2-я личность) в пустыню для искушения от диавола? И это притом, что Бог не искушается злом и Сам никого не искушает! И уж совсем дико звучит, что одна личность Бога искушает другую. Не мог мог же Бог искушать Самого Себя.

Совершенно верно как в Иакова написано что Бог никого не искушает и Бог не искушается злом.

В Иисусе Христе пребывали две природы человеческая и Божественная.

Искушал в пустыне Иисуса Христа не Бог а сатана искушал Иисуса Христа в пустыне.

Совершенно верно что не мог могла одну личность искушать другую личность Бога.

Также и человека не Бог искушает а человек сам впадает в искушения и сам искушает и дьявол его искушает.

Иисус Христос есть второй Адам 1 Адам не устоял в искушении а второй Адам Иисус Христос победил дьявола Словом Божием также и мы христиане должны побеждать дьявола Словом Божием. Слово Божие есть духовный меч которым мы должны атоковать дьявола.

Раздвоение личности даже для человека болезнь. А в Вашем изложении целых три.Итого что-то много процентов. Что у Вас было в начальной школе по арифметике?

Эти три личности они едины во всем. Так как в Библии говорится не раз что Бог есть Един.

Но посредник при одном не бывает, а Бог один.Все самые заблудившиеся с пеной у рта готовы декларировать свою правоту. Это называется "были уверены о себе, что праведны".

это ваше личбное мнение что посреднков не бывает между Богом и человеком а Библия говорит что Иисус Христос естьж посредник между Богом и человеком.

Я сдесь говорю и Библия говорит что Бог один в трех личностях в Отце Сыне и Духе Святом.

Я сдесь не с пеной с рта как вы говорите отстаиваю свое что.
Я сдесь с любовью как Христос учил и апостолы Иисуса Христа веду диалог со всеми.Я проповедую не свое что то а Слово Божие и показую места из Библии что в Библии так написано а некоторые понимает не так как Слово Божие говорит.

А Ваша троица чьих рук дело?Таких книг пишет кто...Но в слове Божием как раз ничегошеньки о троице нет.Вы будете смеяться, но я тоже. Только можно я расставлю знаки препинания: Я тоже верю в единого Бога Отца; Сына; и Духа Святого.Почти Ширли-мырли: Его отец голубь!!!

Святая Тройца это не чьих дело рук Святая Тройца это Отец Сын и Дух Святой и эти три личности вечны и все что мы видим было сотворено Богом Отцом Сыном и Духом Святым.

Но в слове Божием как раз ничегошеньки о троице нет.Вы будете смеяться, но я тоже. Только можно я расставлю знаки препинания: Я тоже верю в единого Бога Отца; Сына; и Духа Святого.Почти Ширли-мырли: Его отец голубь!!!

Если вы говорите так что Слово Божие о Святой Тройце ничего не говорит тогда вы может его ни разу не читали или плохо читали слово Тройца в Библии не разу не упоминается это действительно и Слово Библия ни разу в Библии не упоминается. Но о самой Святой Тройце много говорится об Отце Сыне и Духе Святом.

Вы правильно сделали что рааставили знаки препинания я просто не знаю где на клавиатуре когда я печатую можно ставить запятую мне приходится переходить с руского текста на англ чтобы поставить запятую.А если ставится обычно запятая то это идет перечесление чего либо и здесь идет перечесление личностей Одного Бога.

Кого Отец - голубь я здесь чего не пойму.

[VladK]

esp

Я помню. Но я так же помню, что это не Вы с пеной у рта отстаивали положения, что Христос Бог, Всеведущий и Всемогущий. Или все-таки Вы?

Если с "пеной у рта", то точно не я. Но вы не ответили на вопрос.
Если вопрос о несовершенстве Адама еще как-то правомерен в сравнение с Богом, то как он будет звучать для Самого Бога?

Напрасно...

Что "напрасно"?
Не делаю "равенства" а не разницы. Вы же сами писали об этом, что плоть не сводится к мясу. Может вы плохо видите?

Охх... Зачем Вы не вычеркнули слово поставленное Вами в скобки?!

А зачем?

Pls: Блаженны званные на брачную вечерю Агнца. Это с одной стороны. А с другой: "Эта еще умножила блудодеяния свои, потому что, увидев вырезанных на стене мужчин, красками нарисованные изображения..." (Иез 23:14).

Я что-то не вижу ни слова "духовных помышлений о совокуплении" в примере с брачной вечерей Агнца. А в другом примере я вижу духовную оценку поведения народа Божьего, а вот " духовных помышлений о совокуплении" тоже что-то не нахожу. Кого с кем? Пророка с Богом что ли? Символ не может быть "духовным помышлением о совокуплении". А вот "совокупление" может быть символом, но не помышлением о совокуплении, а духовным помышлением о том на что этот символ указывает.
Евгений, если вам лень, или не хочется отвечать, лучше уж тогда совсем не отвечайте.

[alex2007]

Библия о Боге в трех личностях не говорит. Это все ваши выдумки.
Ну никак вы не хотите подумать. Или не читали вы, что у Бога Иисус не один Сын, так что троица не получается. К тому же из родословной следует, что Иисус человек, такой же как и мы.
Вы, защитник троицы, представьте себе картину, как одна часть Бога садится рядом со второй частью одесную причем до этого первая часть Бога беседовала на земле с учениками пока вторая пребывала на небе
«И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога»

А о тех, кто уподобляет Бога человеку и другим тварным существам, Павел говорит:
Рим 1:21-25 «осуетились в умствованиях своих и омрачилось несмысленное их сердце, называя себя мудрыми обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся Они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки»

А мой вопрос вы решили проигнорировать??

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Матфея 28 глава 19 стих

Во имя чье Иисус Христос сказал идите и научите во имя Бога Отца Сына и Духа Святого или в кого то другого

Бог Отец есть Бог

Титу 1 глава 4 стих.

2 Тим. 1 глава 2 стих

и многие другие ссылки

Иисус Христос - есть Бог то чтовы отрицаете и СИ

Иоанна 20 глава 28 стих

Римл. 5 глава 9 стих

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

и многие другие ссылки

Дух Святой есть Бог то что вы и также СИ отвергают.

Деяние 5 глава 3-4 стихи

А вы противоречете Библии. Библия говорит что Иисус Христос и Дух Святой есть Бог а вы и СИ говорите что Иисус Христос и Дух Святой не Бог.

вы понимаете что вы делаете я вижу что вы не понимаете что делаете так как вы отвергаете места из Библии где говорится о Божественности Иисуса Христа и о Божественности Духа Святого.

Все эти три личности Отец Сын и Дух Святой есть Один Бог который сотворил небо и землю и человека Бытие 1 глава 26 стих.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Если Бог одна личность или как вы утвержадете Бог Отец сотворил человека то в этом стихе Бог бы сказал сотворю человека по образу Моему и по подобию Моему. Но сдесь говорится и скзал Бог сотворим человека по образу Нашему и подобию Нашему в множественном числе Нашему это означет о нескольких личностей в Одном Боге о каких личностях сдесь ведется речь ? об Отце, Сыне и Духе Святом. Матфея 28 глава 19 стих.

Иисус Христос говорит Я и Отец Одно.

Если Бог Отец есть Божественная личность
Тогда и Иисус Христос есть Божественная Личность

Если Бог Отец есть Бог
Тогда и Иисус Христос есть Бог как и говорит об этом Библия.

А вы противоречете Библии Библия говорит что Иисус Христос и Дух Святой есть Бог а вы и СИ говорите что Иисус Христос и Дух Святой не Бог.


И как мы видим что это не чьи то выдумки а об этом говорит Библия.

Ну никак вы не хотите подумать. Или не читали вы, что у Бога Иисус не один Сын, так что троица не получается. К тому же из родословной следует, что Иисус человек, такой же как и мы.

В Библии написано что Иисус Христос есть Единородный Сын.
А все мы христиане являемся детьми Божими через Иисуса Христа.

Родословие показует нам что Иисус Христос пришел и дома Давидового так как Мессия должен произойти был из царского рода. Я уже не раз говорил и Библия говорит об этом много раз если внимательно читать ее что в Иисусе Христе превывали две природы человеческая и Божественная. Иисус сто процентов и человек и 100 процентов Бог.
То что в Иисусе Христе человеческая природа об этом говорит Библия не раз когда Иисус Христос взалкал когда Иисус спал в лодке. И также Библияш говорит и о Божественной природе Иисуса Христа так как Он мог прощать грехи а прощать грехи может только Бог как об этом говорит Библия. Он был Свят и в нем не была греха когда Его привели первосвященникам никто не мог Его обвинить во грехе. А человек унаследовал от Адама грех и когда человек рождается он рождается во грехе а в Иисусе Христе не было греха. Иисус Христос умер за всех.
А человек а простой человек может умереть только за свой грех.

Вы, защитник троицы, представьте себе картину, как одна часть Бога садится рядом со второй частью одесную причем до этого первая часть Бога беседовала на земле с учениками пока вторая пребывала на небе
«И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога»

Не одна часть а одна личность у Бога нет частей.Вторая личность пребывала со апостолами на земле а первая личность Бога пребывала на небе.Об этом говорит Библия а не я. Вы процетировали стих из Марка 16 главы 19 стиха. я ничего не могу скзать против если написано то написано для меня как закон.

А о тех, кто уподобляет Бога человеку и другим тварным существам, Павел говорит:
Рим 1:21-25 «осуетились в умствованиях своих и омрачилось несмысленное их сердце, называя себя мудрыми обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся Они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки»

Я не уподоблял Бога человеку.

а в Слове Божием написано

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Иоанна 1 глава 1 стих

Иисус Христос Слово был Богом

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Иоанна 1 глава 14 стих

Слово - Иисус Христос будучи Богом принял человеческое тело.

Я так понял что вы думаете что здесь говорится об Иисусе Христе но здесь говорится не об Иисуса Христе. Так как Иисус Христос не является творением он является Творцом Всего видимого и не видимого. Павел сдесь имел совсем другое. Павел в послании к Римл. в9 главе и в 5 стихе называете Иисуса Христа Богом
Римл. 5 глава 9 стих

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

чтобы понять о ком здесь говорится надо не вырывать части стихов а доконца дочитать эту мысль

Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,

Римл. 1 глава 25-28 стихи.

Вследствие извращения инстинкта богопочитания извращаются и про-
чие инстинкты, изменяя своему истинному назначению. Писание рассматривает любые формы гомосексуализма именно в таком свете . Их следствие осквернение тела (ст. 24), господство похоти, извращение естественных отношений (ст. 26) и порабощение необузданными страстями (ст. 27).

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
Иоанна 5 глава 18 стих

Здесь говорится что Иисус Христос = Бог

это означает что Иисус Христос есть Бог

Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иоанна 10 глава 33 стих

Неужели и вы на стороне Иудеев которые выступали против Иисус Христа и хотели побить Его камнями за то что Иисус Христос есть Сын Божий тоесть равен Богу или другими словами что Он Бог.Если вы отвергаете Божественность Иисуса Христа тогда вы на стороне Иудеев.

Далее записаны такие слова

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Иоанна 5 глава 23 стих.

Если вы отвергаете Божественность Иисуса Христа то вы также и этим отвергаете Бога Отца.


Давид в Псалме 2 и 12 стихе говорит так:
Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Иоанна 5 глава 40 стих

Иисус Христос говорит вам Си и не верующим что вы не хотите придти к Нему так как вы не почитаете Его за Бога


Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Иоанна 6 глава 40 стих

И так кто не верует в Сына Божия тот не имеет жизни вечной. Вы отвергаете Божественность Иисуса Христа этим вы отвергаете Бога. А если вы отвергаете Сына Божия значит вы не верите в Сына Божия а всякий кто не верит в Сына Божия и не чтит Иисуса Христа тот не имеет жизни вечной.

Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Марка 7 глава 6-7 стихи

Вы говорите что вы чтите Отца и не чтите Иисуса Христа как Бога но Иисус Христос говорит дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. Иоанна 5 глава 23 стих. Кто отвергает Божетвенность Иисуса Христа тот отвергает Божественность Бога Отца. Иисус Христос так говорит кто постыдится Меня перед людьми того и Я отвергну перед Небесным Отцом.

А мой вопрос вы решили проигнорировать??

На какой ваш вопрос я не ответил может я что то пропустил так как здесь очень много постов.

[esp]

Иисус Христос есть второй Адам 1 Адам не устоял в искушении а второй Адам Иисус Христос

Вы, очевидно имеете в виду стих: "Первый человек [евр. адам] из земли, перстный; второй человек [евр. адам] Господь с неба" (1 Кор 15:47). В свете этого прокоментируйте, пожалуйста: "подобно преступлению Адама, который есть образ будущего" (Рим 5:14). Иными словами, первый адам есть образ будущего, ибо второй адам не совершал никакого преступления.

Эти три личности они едины во всем.

Нынешний дебат по поводу троицы уже перевалил черту, когда мне хотелось напомнить урок английского языка и к/ф "Жандарм в Нью-Йорке"

Mi tylor iz rich.
Yor tylor iz not rich.
Mi tylor iz rich!
Yor tylor iz not rich!
Mi tylor iz rich!!!
Yor tylor iz not rich!!!

Оставайтесь при своем мнении. Qui vult decipi decipiatur (лат. Кто хочет заблуждаться, пусть заблуждается.)

это ваше личное мнение что посреднков не бывает между Богом и человеком

Простите. Это Ваше личное мнение, что у меня есть мнение, что посреднков не бывает между Богом и человеком. Христос посредник. Я умею читать с шести лет. Но Христос не может Сам у Себя быть посредником. (Только не говорите мне снова, что Mi tylor iz not rich)

Кого Отец - голубь я здесь чего не пойму.

Ну Дух-то Святый голубь...
А запятая в русской раскладке последняя клавиша справа перед Shift.

[esp]

Если вопрос о несовершенстве Адама еще как-то правомерен в сравнение с Богом, то как он будет звучать для Самого Бога?

Совершенство такая категория, которая не может ставиться в сравнительную степень. Если совершенный стал еще более совершенным, то предыдущее состояние, из которого он пришел в состояние совершениства фуфло лысое, а никакое не совершенство. Поэтому вопрос о совершенствовании Бога полнейший абсурд. А Иисус проходил процесс совершенствования, иначе смысл Преображения, напимер, сводится к цирковому фокусу для изумленных зрителей. Следовательно Иисус был человек, который совершенствовался вплоть до того, чтобы победить и сесть на престоле с Отцем.

Что "напрасно"?

Извините. Это я по недосмотру. В спешке писал. Вы правы. Извините. А вижу я действительно плохо: с пяти шагов голую женщину о голого же мужчины не отличу без очков.

Я что-то не вижу ни слова "духовных помышлений о совокуплении" в примере с брачной вечерей Агнца.

А Вы можете представить брак без совокупления? Ну порадовали старика.

А в другом примере я вижу духовную оценку поведения народа Божьего, а вот " духовных помышлений о совокуплении" тоже что-то не нахожу.

А Вы размышляйте о духовном смысле прелюбодеяния и блуда.

Евгений, если вам лень, или не хочется отвечать, лучше уж тогда совсем не отвечайте.

Да поймите Вы, наконец, что нельзя метать бисер. Мы же тут не одни, в конце концов. Читайте, что я Вам рекомендовал. Там все ответы на Ваши вопросы.

[VladK]

esp

Да поймите Вы, наконец, что нельзя метать бисер. Мы же тут не одни, в конце концов. Читайте, что я Вам рекомендовал. Там все ответы на Ваши вопросы.

Я с удовольствием читаю и буду внимательно изучать ваши материалы на сайте. Но ведь форум - здесь более живое общение, и здесь я так же с удовольствием общаюсь с вами и многими другими форумчанами. Вы хотите меня лишить этого удовольствия? Если вам мои вопросы порой кажутся занудными и глупыми, то заранее прошу прощения за мое занудство.

Поэтому вопрос о совершенствовании Бога полнейший абсурд. А Иисус проходил процесс совершенствования, иначе смысл Преображения, напимер, сводится к цирковому фокусу для изумленных зрителей. Следовательно Иисус был человек, который совершенствовался вплоть до того, чтобы победить и сесть на престоле с Отцем.

Так я об этом же и говорю. Только вывод для себя другой делаю: Иисус не был просто человеком, а был богочеловеком. Все человеческое в нем - это подобие человека и Бога, а все Божье - подобие Бога и человека. Это разные подмножества. Мы только через Христа имеем доступ к Богу, но для этого надо сначала увидеть себя (человека) в Боге.

А Вы можете представить брак без совокупления? Ну порадовали старика.

Представьте себе могу! И это совсем не трудно. А "старики" они знаете, разные бывают. Бывает, что с 5 шагов голую женщину от мужчины разглядеть не могут, а в голове такие сцены прокручивают, что хоть порнофильмы по ним снимай.

А Вы размышляйте о духовном смысле прелюбодеяния и блуда.

А как иначе можно РАЗМЫШЛЯТЬ об этом? Закон то духовен.

[Pilgrimlike]

Иначе как вы поясните слова Христа иудеям о том, что "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался." ?
Аллегорически? Но ведь и аллегории-Голгофы еще не было, когда Он это им говорил. А "первенец из умерших"? Или и это вы тоже назовете аллегорией? Разве можно умереть в замысле?

Согласен с вами, что для вечного Бога не существует фактора времени в нашем понимании. Но, с другой стороны, время, которое Он создал, влияет на вечность, в которой находится Бог. Если не было бы времени, Бог был бы холостым, есть время - Бог женат. Именно в физической сфере и во времени Он обретает желание Своего сердца, которое является Его наслаждением в вечности.

Все что вы пишите о "процессе приготовления" - это относится к нам, к людям, а не к Богу.

Слово (Бог) стало плотью, плоть (последний Адам) стала животворящим Духом. Или отец не приготовил для блуднгого сына откормленного теленка?

А когда пишите об обряде жертвоприношения для иудеев, то для них он и должен был указывать на Бога, на Завет с Ним, а не быть простым символом, указывающим на что-то такое, что должно будет произойти в будущем.

Тогда Павла нужно укорить в первую очередь, потому что он такие простые истории из Ветхого Завета, толковал как глубочайшие пророчества:
Это говорится иносказательно, ибо эти женщины - два завета: один от горы Синай, рождающий детей для рабства, который есть Агарь. А эта гора есть гора Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, ибо он в рабстве со своими детьми. А вышний Иерусалим свободен; это наша мать... (Гал.4:24-26, ВПНЗ)

[alex2007]

Вы, очевидно имеете в виду стих: "Первый человек [евр. адам] из земли, перстный; второй человек [евр. адам] Господь с неба" (1 Кор 15:47). В свете этого прокоментируйте, пожалуйста: "подобно преступлению Адама, который есть образ будущего" (Рим 5:14). Иными словами, первый адам есть образ будущего, ибо второй адам не совершал никакого преступления.

Первый человек, Адам, был поставлен Богом во главу всего человеческого рода, и его грех лишил праведности всех, кого он представлял («всех человеков» ст. 12, 18; «многих» ст. 15, 19). Подобно этому, Бог поставил Христа главой нового человечества, чтобы Его послушание до смерти могло даровать людям оправдание.

Павел проводит параллели между Адамом и Христом в том, что
осуждение и оправдание являются непосредственными результатами совершенного ими. Через «одного все человеки» становятся грешниками или праведниками. Поскольку Адам представитель и родоначальник по плоти всех, то в его грехе все согрешили и пали. Поскольку Христос также представляет всех и является духовным
родоначальником нового человечества, которое возрождается к живому упованию через Его воскресение (1 Пет. 1,3; Еф. 2,17), Его народ «делается праведным» в Нем.

Нынешний дебат по поводу троицы уже перевалил черту, когда мне хотелось напомнить урок английского языка и к/ф "Жандарм в Нью-Йорке"Оставайтесь при своем мнении. Qui vult decipi decipiatur (лат. Кто хочет заблуждаться, пусть заблуждается.)

Я говорю об Святой Тройце об Отце, Сыне, и Духе Святом то что говорит Библия. Библия говорит что об единстве Бога и я говорю об единстве Бога. Библия говорит об Святой Тройце об Отце, Сыне, и Духе Святом и я также говорю об том о чем говорит Библия. Библия говорит что Отец, Сын и Дух Святой это три личности об этом также говорю и я. Библия прямо не называет их личностями так как Библия неявляется словарем Библейским но когда мы читаем Новый Завет нам открывается Отец, Сын и Дух Святой как три личности.

Я не заблуждаюсь сдесь а те кто откидает Святую Тройцу - Отца, Сына и Духа Святого те заблуждаются.

Иисус Христос так говорит:
истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Иоанна 3 глава 3 стих.

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Иоанна 3 глава 5 стих.

Если кто не родится от воды и Духа Святого не может войти в Царство Небесное.

Простите. Это Ваше личное мнение, что у меня есть мнение, что посреднков не бывает между Богом и человеком. Христос посредник. Я умею читать с шести лет. Но Христос не может Сам у Себя быть посредником. (Только не говорите мне снова, что Mi tylor iz not rich)Ну Дух-то Святый голубь...
А запятая в русской раскладке последняя клавиша справа перед Shift.

Вы хотите сказать что у вас нет личного мнения. Это еще раз почеркивает что вы заблуждаетесь у каждого человека есть свое мнение и свободная воля.

об этом Библия и об этом говорю я что Иисус Христос есть Посредник между Богом и человеком. Иисус Христос есть посредник между людьми и Бесным Отцом. Иисус Христос также есть Бог Иоанна 1 глава 1 стих. Иисус Христос также есть и человек. Он также есть и первосвященник.

Дух Святой сошел во время крещения Иисуса Христа ввиде голубя. Не Дух Святой голубь а Дух Святой сошел во время крещение Иисуса Христа ввиде голубя. Дух Святой также на людей во время их покаяния только уже не ввиде голубя.

А запятая в русской раскладке последняя клавиша справа перед Shift.

Спасиба

[VladK]

Pilgrimlike

Согласен с вами, что для вечного Бога не существует фактора времени в нашем понимании. Но, с другой стороны, время, которое Он создал, влияет на вечность, в которой находится Бог. Если не было бы времени, Бог был бы холостым, есть время - Бог женат. Именно в физической сфере и во времени Он обретает желание Своего сердца, которое является Его наслаждением в вечности.

Не надо говорить за Бога. Это язычество. "Женат" - вы имеете в виду Церковь? Так это образ для нас а не реальность для Бога. А вы еще и пытаетесь говорить о чувствах Бога о Его "наслаждении". Лучше говорить о себе о человеке. Вы можете сказать что испытывает тот, или другой человек, что для него является наслаждением, каково его "желание сердца"? Думаю, что нет. И тем более не стоит так говорить о Боге.

Слово (Бог) стало плотью, плоть (последний Адам) стала животворящим Духом. Или отец не приготовил для блудного сына откормленного теленка?

Теленка то Он приготовил, а вот ели все. "Стало" - это стало для нас, как вы не понимаете?

Тогда Павла нужно укорить в первую очередь, потому что он такие простые истории из Ветхого Завета, толковал как глубочайшие пророчества:
Это говорится иносказательно, ибо эти женщины - два завета: один от горы Синай, рождающий детей для рабства, который есть Агарь. А эта гора есть гора Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, ибо он в рабстве со своими детьми. А вышний Иерусалим свободен; это наша мать... (Гал.4:24-26, ВПНЗ)

Я вам "про Фому", а вы мне "про Ерему". Я вам говорю об обряде жертвоприношения для иудея, а вы мне о двух Заветах. Вы обряд жертвоприношения называете "простой историей"?
Ау! Не вижу вас. Вы хоть с облаков веревочку сбросьте, я подергаю, чтобы убедиться что вы еще способны контактировать с внешним миром.

[Pilgrimlike]

Не надо говорить за Бога. Это язычество.

Нет, говорить за Бога - это пророчество. Пророчествуя, мы не только говорим за Бога, но и из Бога, и изрекаем Бога! (1 Кор.14:31)

"Женат" - вы имеете в виду Церковь? Так это образ для нас а не реальность для Бога.

Образом является земной брак мужчины и женщины. А действительный брак - это брак Бога и человека.

Вы можете сказать что испытывает тот, или другой человек, что для него является наслаждением, каково его "желание сердца"? Думаю, что нет.

Если он не будет молчать, а как и Бог, скажет об этом в словах, то - думаю, что да.

Теленка то Он приготовил, а вот ели все.

А все-таки ведь "приготовил". И Христом действительно наслаждаются и Бог и человек. Это верно подмечено.

"Стало" - это стало для нас, как вы не понимаете?

А все-таки ведь "стало". Но если вы понимаете "стало плотью" как "стало плотью согласно нашему восприятию, а в действительности Слово не становилось плотью", то пожалуйста, будьте осторожны - подобное говорение уже слышалось от некоторых философов - докетов. Именно по причине такого говорения Иоанн написал свое Евангелие и три послания.

Вот из чего узнаете Духа Божьего: всякий дух который исповедует, что Иисус Христос пришел в плоти, - от Бога... (1 Ин.4:2, ВПНЗ)

Я вам "про Фому", а вы мне "про Ерему". Я вам говорю об обряде жертвоприношения для иудея, а вы мне о двух Заветах.

Я привел пример того, как Павел толковал Ветхозаветные Писания. Каждая черточка, каждая йота имеет большое значение не только для иудеев, но и для нас сегодня. В Ветхом Завете содержится огромное количество предизображений Христа. Удивительно то, что имея свет из Нового Завета, мы можем видеть столько богатых аспектов Христа в Ветхом Завете! Часто бывает трудно найти нужные слова, чтобы выразить какую-нибудь истину, но всего лишь одна картина из Ветхого Завета все делает ясным. Например, к истории сотворения Адама и Евы мы можем просто относиться как к истории сотворения человека, но если мы посмотрим на нее в свете Нового Завета, то увидим и одиночество Христа, и поиск соответствующей пары, и смерть Христа, и построение церкви из жизни и природы Христа... Также и все жертвоприношения в Веткхом Завете являются предизображениями совершенной жертвы - Христа. А там какие богатые картины! Особенно Левит! А Пасха! Я ее специально привел в пример, т.к. написано: "Пасха наша - Христос заклан за нас". В картине Пасхи содержится очень богатая истина - там и процесс приготовления для нашего вкушения, и искупление кровью, спасение от суда, спасение из мира, пребывание в Христе....

[VladK]

Pilgrimlike

Нет, говорить за Бога - это пророчество. Пророчествуя, мы не только говорим за Бога, но и из Бога, и изрекаем Бога! (1 Кор.14:31)

Ясно. Диагноз - типичный харизмат.
Пророчество, это говорить от имени Бога, а не за Бога, а "изрекать Бога" - это что то еще ужаснее, похожее на шаманские "пляски с бубном".

Если он не будет молчать, а как и Бог, скажет об этом в словах, то - думаю, что да.

По словам можно судить только о том, что сказано, а то что в сердце один Бог ведает.

все-таки ведь "стало". Но если вы понимаете "стало плотью" как "стало плотью согласно нашему восприятию, а в действительности Слово не становилось плотью", то пожалуйста, будьте осторожны - подобное говорение уже слышалось от некоторых философов - докетов. Именно по причине такого говорения Иоанн написал свое Евангелие и три послания

Докетизм - учение о нереальности человеческого во Христе, идеализация Христа. Я же говорю о самом отношении к реальности для человека, которое само по себе было бы сугубо субъективным без Бога. Поэтому высшей реальностью является совершенство Бога, а не представления человека о Нем. Поэтому надо быть довольно скептическим к высказываниям за Бога, к попыткам говорить о Его переживаниях, чувствах и т.п.

Например, к истории сотворения Адама и Евы мы можем просто относиться как к истории сотворения человека, но если мы посмотрим на нее в свете Нового Завета, то увидим и одиночество Христа, и поиск соответствующей пары, и смерть Христа, и построение церкви из жизни и природы Христа...

Да там при большом желании такого накрутить можно, что люди будут зачитываться, как бульварными романами, с наслаждением, со страстью, с непредсказуемыми развязками. Возьмите хотя бы учение Муна - чем вам не роман?

Также и все жертвоприношения в Ветхом Завете являются предизображениями совершенной жертвы - Христа. А там какие богатые картины! Особенно Левит! А Пасха! Я ее специально привел в пример, т.к. написано: "Пасха наша - Христос заклан за нас". В картине Пасхи содержится очень богатая истина - там и процесс приготовления для нашего вкушения, и искупление кровью, спасение от суда, спасение из мира, пребывание в Христе....

У вас богатое воображение, но оно может сыграть с вами дурную шутку, если вы не накините на него уздечку системного подхода. Оставьте охи и ахи для барышень и держитесь ближе к писанию. Пожалуйста, ссылки из библии и ваши комментарии.

[Pilgrimlike]

Ясно. Диагноз - типичный харизмат.

Извините, но не угадали - и не харизмат, и не пятидесятник.
Но я понимаю, почему вы сделали такой вывод. Сегодня пророчествование понимается и практикуется очень узко - только как предсказание. Но в на самом деле это более широкое понятие.
Но тот, кто пророчествует, людям говорит созидание, воодушевление и утешение. (1 Кор.14:3, ВПНЗ)

Пророчество, это говорить от имени Бога, а не за Бога, а "изрекать Бога" - это что то еще ужаснее, похожее на шаманские "пляски с бубном".

Навскидку не вспомню, где в Библии упоминается говорение "от имени Господа", но везде и всюду (в Новом Завете точно) встречаем говорение "в имени Господа". Когда я говорю от имени Господа, я просто выполняю Его поручение. Когда я говорю в имени Господа, я и Господь говорим как одна личность. Да, наверное, в Ветхом Завете пророки говорили от Господа, но новозаветные пророки говорят, находясь в Господе, в Его личности. Это существенное отличие.

[esp]

Ветхом Завете пророки говорили от Господа.

Ветхозаветные пророки (нави) говорили с Богом.

но новозаветные пророки говорят, находясь в Господе, в Его личности.

В какой из трех? Можно полюбопытствовать?

[VladK]

Pilgrimlike

Но я понимаю, почему вы сделали такой вывод. Сегодня пророчествование понимается и практикуется очень узко - только как предсказание. Но в на самом деле это более широкое понятие.

Хорошо, пусть так, но мы отвлеклись от темы. И знаете почему? Потому что пошли на поводу воображения, "растекаясь по древу", вместо того чтобы "бить в одну цель".
Или вы сейчас объявите себя пророком и будете "изрекать Бога"?