Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

[Павел_17]

И нет никакой гарантии, что эти слова принадлежали Богу, а не написаны этими религиозными руководителями. Нет.

Если Бог существует, то есть такая гарантия. Он достаточно Всемогущий, чтобы Его Слово дошло до нас в том виде, в котором Он хотел. Или вы считаете, что ему все равно до нас? Тогда бы Христос не умирал на кресте за наши грехи.

Поищите и почитайте в google например...

Гугль у нас теперь авторитет №1 ???

[esp]

Нет никакой гарантии, что эти слова принадлежали Богу

Изучающий творение обнаруживает, что на всех этажах мироздания, начиная со структуры атомного ядра и явлений на уровне элементарных частиц, вплоть до структур галактик и метагалактик, мир, будучи подчинен всеобщим и единым законам, построен согласно столь стройной и строгой системе, что лишь очень предвзятое мнение может воспрепятствовать увидеть за всей этой системой единый план и несравненно могучий разум. И не страшно, если кто-то именно этим именем называет Бога-Творца.

Тот, кто изучает горнее, небесное, обнаруживает, что и тут открывается нечто замечательно стройное. Во всем высшем, оказывается, нет никакого замешательства, никакого хаоса, никакого неустройства, никаких противоречий или антиномий. Священное Писание оказывается не просто собранием разрозненных книг. Оно оказывается опять же строго и логично. И за этой логикой небесного, точно так же как за творением Творец, прозирается Единый Дух. Тут совсем иначе начинаешь понимать и то, что означает, что «все Писание богодухновенно» (2 Тим 3:16), и то, что «хула на Духа не простится» (Мф 12:31).

Только одно "но": "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно" (1 Кор 2:14).

[mara]

, Матфей говорит о Святом духе, а Лека об ангеле Джибриле (Гаврииле). Тогда кто же такой святой дух? Тогда Святой дух - это ангел Гавриил. Вы до сих пор верите в троицу?Тогда Бог - это Бог, Святой дух - это ангел Гавриил, а Иисус - это... Позвольте мне помочь вам: Иисус - это Пророк, сын Марии.

Гавриил никак не может быть Св.Духом. Там он сообщает Марии- он вестник -"найдет на тебя Дух Святой" и ты родишь Сына. Наречется Он - Святое(Лк.1,26) , этот же посланник Бога приходил и к Даниилу, и к Захарии. Гавриил("муж Божий") - Ангел.

[g14]

Если Бог существует, то есть такая гарантия. Он достаточно Всемогущий, чтобы Его Слово дошло до нас в том виде, в котором Он хотел...

Осталось только узнать, каков-же Он и чего Он хотел ... Но узнать это нет никакой возможности (тут правда не совсем уверен).
А доказывать Библией истинность Библии - это необъективно.
И кто это решил принять за аксиому существование Бога именно с такими "характеристиками", как, например, в Афанасьевском Символе Веры?

Изучающий творение обнаруживает, что на всех этажах мироздания, начиная со структуры атомного ядра и явлений на уровне элементарных частиц, вплоть до структур галактик и метагалактик, мир, будучи подчинен всеобщим и единым законам, построен согласно столь стройной и строгой системе, что лишь очень предвзятое мнение может воспрепятствовать увидеть за всей этой системой единый план и несравненно могучий разум. И не страшно, если кто-то именно этим именем называет Бога-Творца...

Ну это только один вариант обьяснения, один вариант сложить более-менее понятную для человеческого разума картинку из мозаики. Есть и другие. Например - самоорганизующаяся материя (подумайте например, почему кристаллы имеют правильные формы и растут из раствора, "достраивая" себя ). Законов не знаем (не доросло пока человечество), но зато фантазируем.

[esp]

А доказывать Библией истинность Библии - это необъективно.

Кому доказывать? И что? Даже существование Бога доказать невозможно, ибо доказательство должно базироваться на наборе аксиом, предшествующих доказываемому. Но Богу ничего не предшествует. Эту мысль впервые высказал Климент Александрийский.

И кто это решил принять за аксиому существование Бога именно с такими "характеристиками", как, например, в Афанасьевском Символе Веры? ...
Законов не знаем (не доросло пока человечество), но зато фантазируем.

В том-то и дело, что, говоря о Боге, человек говорит о своем представлении о Боге. Человек сам пытается создать Бога. А Бога не получается. Получается божок в виде золотого тельца. Это в лучшем случае. А в худшем зверь. Наделяя Бога несуществующими характеристиками (нераздельность, неслиянность, единосущие, непознаваемость), человек исполняет этого зверя именами богохульными...

Ну это только один вариант обьяснения

Никогда не брал на себя задачи привести все варианты объяснений.

[Abdurahman]

Где найти человекоподобную обезьяну из которой, якобы произошел человек? вы скажите -Это не реально. На ваш вопрос- тот же самый ответ!

[Павел_17]

Осталось только узнать, каков-же Он и чего Он хотел ...

Вот этим христиане и занимаются, изучая Его Слово - Библию.

Есть и другие. Например - самоорганизующаяся материя (подумайте например, почему кристаллы имеют правильные формы и растут из раствора, "достраивая" себя ). Законов не знаем (не доросло пока человечество), но зато фантазируем.

Кристаллы не сами по себе организуются, а в соответствии с определенными законами. Тут как раз все не так сложно и мы на "Кристаллографии" это проходили.
Сложнее с другими вещами - кто придумал и реализовал эти законы!
Вы можете себе представить того, кто реализовал законы притяжения?

[esp]

Если отвечать без всяческих лукавых ухищрений, на вопрос открывающий тему, то ответ один - троицы в библии нет.

А и лукавые ухищрения не помогут. Нет и все.

[g14]

Вот этим христиане и занимаются, изучая Его Слово - Библию...

Это кто-же первый придумал называть Библию Словом Бога ?
Просто любопытно... Я например предполагаю, что это просто еще один из вариантов идолопоклонства...

[Вовчик]

Это кто-же первый придумал называть Библию Словом Бога ?
Просто любопытно... Я например предполагаю, что это просто еще один из вариантов идолопоклонства...

Особенно, если учесть, что там есть слова всех, кому не лень было говорить...вплоть до ослицы...

[esp]

Особенно, если учесть, что там есть слова всех, кому не лень было говорить...вплоть до ослицы...

Вот к примеру: Елиуй в книге Иова говорит долго и много. И в числе прочего: "Бог велик (с этим трудно поспорить Аллах акбар. Это и мусульмане знают), и мы не можем познать Его; число лет Его неисследимо" (Иов 36:26); "Вседержитель! мы не постигаем Его" (Иов 37:23). А на это Бог бросает реплику: "Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?" (Иов 38:2)...
То есть вопрос часто не о том даже, чтобы вынуть бревно из глаза, чтобы читать тем местом, которое дано Богом человеку, чтобы читать...

[Павел_17]

Это кто-же первый придумал называть Библию Словом Бога ?

А какая вам разница? Ведь если получите ответ на этот вопрос, вера вряд ли к вам прийдет.

Просто любопытно... Я например предполагаю, что это просто еще один из вариантов идолопоклонства...

Если кто-то поклоняется Библии или ставит ее выше всего, типа святыня - то да, это идолопоклонство.
Для христиан Библия - слово Бога, т.е. то, что Бог хотел донести до людей о себе.

[Эстер-Эстония]

Особенно, если учесть, что там есть слова всех, кому не лень было говорить...вплоть до ослицы...

За минувшие тысячелетия на замле жили миллиарды людей, однако, вместо слов этих миллиардов в библии упомянуты слова лишь нескольких десятков из них... Нет, если, конечно, думать о Боге не как о Всемогущем, не как о Творце, Держащем всё в Своей руке, то приходишь именно к предлагаемому Вами объяснению, но ведь такое "думание" не есть христианство...

[esp]

За минувшие тысячелетия на замле жили миллиарды людей, однако, вместо слов этих миллиардов в Библии упомянуты слова лишь нескольких десятков из них...

И что? Вы верите всем этим десяткам?

[alex2007]

Читайте тогда Иоанна 17:21. Да будут все (его ученики) едино: как Ты, Отче, во мне, а я в тебе, так и они да будут в нас едино". Здесь ясно видно, что Бог и Иисус одно ровно настолько, насколько ученики Иисуса, Иисус и Бог едины. Значит, если Бог, Иисус и Святой дух образуют троицу, то вместе с двенадцатью апостолами они образуют пятнадцатицу?

Здесь говорится что Отец и Сын едины или другими словами Бог Отец и Бог Сын - Иисус Христос и Дух Святой есть один Бог. Иисус здесь молится о том чтобы ученики были едины во всем так как едины Бог Отец и Иисус Христос и чтобы ученики Христа пребывали В Боге Отце, Сыне и Духе Святом в Едином Боге. Итак существует один Триединый и вто же время единый Бог Отец, Сын - Иисус Христос и Дух Святой. аА ученики Христа это простые люди подобны нам.

Но вы тогда скажите: Иисус есть Бог в соответствии с Иоанном 14:9:"... видевший меня, видел Отца".Тогда Обратите внимание на контекст, здесь сказано: "Филипп сказал ему (Иисусу): Господи, покажи нам Отца и довольно для нас (Иоанн 14:8). Иисус сказал ему: столько времени я с вами, и ты не знаешь меня, Филипп? Видевший меня видел Отца, как же ты говоришь: "покажи нам отца". То есть Иисус спросил Филиппа, как показать присутствие Бога апостолам.

Совершенно верно Иисус Христос есть Бог об этом говорится в многих местах в Библии вот некоторые места из Библии:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Иоанна 1 глава 1 стих

Здесь говорится Иисус Христос пребывал в Начале и он был вместе с Богом Отцом и то что Иисус Христос есть Бог.

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанна 1 глава 14 стих

Из этого стиха мы видим что Слово о котором здесь говорится есть Иисус Христос.

Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иоанна 20 глава 28 стих

Фома апостол Иисуса Христа называет и исповедует Иисуса Христа своим Господом и Богом.

Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Иоанна 20 глава 29 стих

Иисус отвечает Фоме ты поверил то что Я есть Господь и Бог потомучто увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Римл. 9 глава 5 стих

Здесь говорится о том что Христос по плоти от Израильского народа и Он также есть сущий над всеми Бог.

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
1 Тим. 3 глава 16 стих

Вы должны верить в Бога, восхищаясь Его творениями; всем миром и в частности солнцем, луной, и также Иисусом, сотворенным Богом.

Да мы верим в Бога о которомн говорит Библия и восхищаемся Его Творением. Иисус Христос не является Творением Он есть Творец создавший этот мир сейчас мы расморим ссылки где об этом говорится:

Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
Откровение 1 глава 7 стих
Далее говорит Иисус Христос говорит: Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
Откровение 1 глава 8 стих

И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
Откровение 1 глава 17-16 стихи

Итак Иисус Христос есть мервый и Последнийи до Него не кого не было и после Него никого не будет. Он был мертв и и се, жив во веки веков и Он грядет вскоре Он также имеет ключи ада и смерти.

ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
Кол. 1 глава 16-18 стихи

Здесь говорится о том что Иисус Христос сотворил все что на Небесах на земле , видимое и невидимое. иИ все создано Им и для Него и Он есть прежде всего и все им стоит.

Он говорит у Иоанна 4:24: "Бог есть дух..."

Совершенно верно

и Иоанн 5:37: "Вы ни голоса Его никогда не слышали, ни лица Его не видели". Как тогда вы можете видеть дух? Тот, кого видели они, был Иисус, а не Бог.

Здесь Иисус Христос говорит иудеям которые искали убить Его "Вы ни голоса Его никогда не слышали, ни лица Его не видели". Иудеи не видели в Иисусе Христе Бога также как и вы в нем не видете и голоса Его некогда не слышали а те которые приняли Христа в Свое сердце Христос, Бог Отец и Дух Святой пребывает в этих людях. Совершенно верно духа мы не можем видеть. В Иоанна 1 главе 14 стихе написано И Слово тоесть Иисус Христос стало плотью и Его все могли видеть когда Он пришел на Землю.