Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

[Эстер-Эстония]

И что? Вы верите всем этим десяткам?

Я верю Богу и боюсь Его. (Я о том страхе, который библия называет страхом Господним и который есть начало мудрости (Пс. 111:10).) Так что да, я верю, что "все эти десятки" людей, живших для Бога, были верны в том, что Бог сказал им сделать - записать Его слова.

А Вы берётесь уличить их во лжи?

[esp]

Я верю Богу и боюсь Его. (Я о том страхе, который библия называет страхом Господним и который есть начало мудрости (Пс. 111:10).) Так что да, я верю, что "все эти десятки" людей, живших для Бога, были верны в том, что Бог сказал им сделать - записать Его слова.

А Вы берётесь уличить их во лжи?

Tere, Эстер!
Серьезным недостатком любого форума вообще и настоящего в частности является то, что человек, вклинившийся в давно идущую дискуссию, не дает себе труда прочитать всю тему. Вы, например, ни за что не отважились бы сказать того, что верите всему, что написано в Библии, если бы прочитали мой недавний, но находящийся на другой странице пост. Лично для Вас palun:

Вот к примеру: Елиуй в книге Иова говорит долго и много. И в числе прочего: "Бог велик (с этим трудно поспорить Аллах акбар. Это и мусульмане знают), и мы не можем познать Его; число лет Его неисследимо" (Иов 36:26); "Вседержитель! мы не постигаем Его" (Иов 37:23). А на это Бог бросает реплику: "Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?" (Иов 38:2)...

Но Вы сказали, что верите всем. Значит и Елиую. Комментарии излишни.

[Зоровавель]

Tere, Эстер!
Серьезным недостатком любого форума вообще и настоящего в частности является то, что человек, вклинившийся в давно идущую дискуссию, не дает себе труда прочитать всю тему.

В подтверждение Ваших слов, вклинюсь в обсуждение не утруждая себя, перечитыванием темы.

Вы, например, ни за что не отважились бы сказать того, что верите всему, что написано в Библии, если бы прочитали мой недавний, но находящийся на другой странице пост. Лично для Вас palun:

Цитата участника esp:
Вот к примеру: Елиуй в книге Иова говорит долго и много. И в числе прочего: "Бог велик (с этим трудно поспорить Аллах акбар. Это и мусульмане знают), и мы не можем познать Его; число лет Его неисследимо" (Иов 36:26); "Вседержитель! мы не постигаем Его" (Иов 37:23). А на это Бог бросает реплику: "Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?" (Иов 38:2)...


Но Вы сказали, что верите всем. Значит и Елиую. Комментарии излишни.

Вы знаете, когда я впервые увидел этот Ваш перл, то подумал: ну перепутал человек, с кем не бывает. Но когда Вы вновь цитируете это место как образец Вашего богословия, то у меня возникают сомнения относительно не только Вашего духовного зрения, но и физического тоже.

С какого перепугу, Вы, слова адресованные Иову, перевели на Елиуя???

Иов 38 1 [Когда Елиуй перестал говорить,] Господь отвечал Иову из бури и сказал:
Иов 38 2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?

Или может у меня какое-то левое Писание??? Или это Вы решили, что Бог у Иова наводит справки насчет Елиуя??? Да!!! Это супер!!!
Непонятно только, почему Иов полагает руку на уста свои, а не Елиуй???

Иов 39 31 И продолжал Господь и сказал Иову:
Иов 39 32 будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему.
Иов 39 33 И отвечал Иов Господу и сказал:
Иов 39 34 вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои.
Иов 39 35 Однажды я говорил, - теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду.

[esp]

Вы знаете, когда я впервые увидел этот Ваш перл, то подумал: ну перепутал человек, с кем не бывает. Но когда Вы вновь цитируете это место как образец Вашего богословия, то у меня возникают сомнения относительно не только Вашего духовного зрения, но и физического тоже.

С какого перепугу, Вы, слова адресованные Иову, перевели на Елиуя???

Иов 38 1 [Когда Елиуй перестал говорить,] Господь отвечал Иову из бури и сказал:
Иов 38 2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?

Или может у меня какое-то левое Писание??? Или это Вы решили, что Бог у Иова наводит справки насчет Елиуя??? Да!!! Это супер!!!
Непонятно только, почему Иов полагает руку на уста свои, а не Елиуй???

Боже! Боже! Яду мне яду! Слепец будет учмть меня видеть, а глухой слышать!

Вы вклинились не только в диалог, но и в Писание.
Елиуй, сын Варахиилов, Вузитянин начинает свой многословный монолог в Иов 32:6 и не прерываясь говорит до Иов 37:24. Иов за это время не произности ни слова. Речь Елиуя прерывает Бог, говоря: "Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?" (Иов 38:2).

Это все равно, как если бы я разглагольствовал впустую, а Бог сказал бы Вам такие же слова?

И что? Будем извиняться? У Вас не Писание левое.

Все!

[Зоровавель]

Боже! Боже! Яду мне яду!

Так Вы, уже его наглотались по самые уши.

Слепец будет учмть меня видеть, а глухой слышать!

Заверяю Вас, что слепой лучше Вас видит, а глухой лучше Вас слышит.

Вы вклинились не только в диалог, но и в Писание.
Елиуй, сын Варахиилов, Вузитянин начинает свой многословный монолог в Иов 32:6 и не прерываясь говорит до Иов 37:24. Иов за это время не произности ни слова.

Какая разница, сколько говорит Елиуй. Это Иов, бросил вызов Богу, и Бог ему на этот вызов отвечает.

Речь Елиуя прерывает Бог, говоря: "Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?" (Иов 38:2).

Это где Вы такое вычитали, что Бог прерывает Елиуя????

Это все равно, как если бы я разглагольствовал впустую, а Бог сказал бы Вам такие же слова?

Не путайте Божий дар с яичницей. Иов дерзнул судиться с Богом, а не Елиуй.
В образе Елиуя, Писание как раз, дает образ Христа, посредника между Богом и человеком. Впрочем это тот Камень о который Вы преткнулись:

Иов 32 21 На лице человека смотреть не буду и никакому человеку льстить не стану,
Иов 32 22 потому что я не умею льстить: сейчас убей меня, Творец мой.

Иов 33 6 Вот я, по желанию твоему, вместо Бога. Я образован также из брения;
Иов 33 7 поэтому страх передо мною не может смутить тебя, и рука моя не будет тяжела для тебя.

Устами Елиуя говорит Суть.

И что? Будем извиняться? У Вас не Писание левое, а то, чем напонено пространство между ушей.

Все!

С какой радости мне извиняться перед Вами???

Если Вы не поняли к кому обращается Бог в 38 главе...? А если поняли, но умышленно извращаете Писание...???
Да дела. Вот до чего кумиры доводят.

Может эти стихи Вам поднимут веки???:

Иов 42 1 И отвечал Иов Господу и сказал:
Иов 42 2 знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено.
Иов 42 3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
Иов 42 4 Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
Иов 42 5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
Иов 42 6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.

Впрочем сомневаюсь. Гордость, Вам не даст признать свою ошибку.

[esp]

Какая разница, сколько говорит Елиуй.

Мне ужасно тоскливо с Вами беседовать. Разберитесь, кто что говорит. И имейте в виду, если кто-то повторяет слова Бога... это ничего не значит...

[Зоровавель]

Мне ужасно тоскливо с Вами беседовать.

Да уж, затоскуешь, по неволе.

Разберитесь, кто что говорит.

Так я с этим, разобрался много лет назад, чего и Вам желаю.

И имейте в виду, если кто-то повторяет слова Бога... это ничего не значит...

А для Вас, как я понял, кроме Вашего имиджа, вообще всё, ничего не значит.
Вы, хотя бы задумались, почему Бог не называет Елиуя в числе трех друзей Иова, которым повелевает принести жертву? Если он, по Вашему, омрачает Провидение, словами без смысла.

Иов 42 7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
Иов 42 9 И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, - и Господь принял лице Иова.

Вы так и не поняли, что устами Елиуя говорила Суть, а Бог лишь продолжил его речь?

Елиуй - (Он Бог) Варахиил - (Богом благословенный)

Елифаз - (Бог сила)
Вилдад - (сын спора, от Бел-Адад - национальное божество Идумеян)
Софар - [евр. Цофар, возм., значение имени связано с евр."пищать", щебетать", один из трех друзей Иова.

[Эстер-Эстония]

esp, Зоровавель

Настоятельно прошу Вас придерживаться Павил форума и не переходить на личности.
Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие (Иак. 1:26).

[Эстер-Эстония]

Tere, Эстер!

Tere hommikust!

Серьезным недостатком любого форума вообще и настоящего в частности является то, что человек, вклинившийся в давно идущую дискуссию, не дает себе труда прочитать всю тему.

Cкорее, это не столько недостаток любого форума, сколько порой недостаток человека, вклинивающего в беседу на середине темы.
Человек, вклинившийся в давно идущую дискуссию о Троице в Библии, к которому обращён сей пост, прочёл Ваше сообщение, которое Вы повторно процитировали, прежде, чем написал Вам ответ.

Вы, например, ни за что не отважились бы сказать того, что верите всему, что написано в Библии, если бы прочитали мой недавний, но находящийся на другой странице пост.

Я, наверное, не совсем понятно выразилась...
Написав:

Так что да, я верю, что "все эти десятки" людей, живших для Бога, были верны в том, что Бог сказал им сделать - записать Его слова,

я совсем не имела ввиду, что, вырывая какие стихи из контекста, намереваюсь строить на них богословские теории. Маленький пример из жизни. В одной теме участник дискуссии, говоря о запрете, который Бог дал людям в Эдемском саду, опирался на интерпретацию Божьей заповеди Евой, (только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть (Быт. 3:3)), вместо того, чтобы строить свои рассуждения непосредственно на словах Бога, где нет и намёка на запрет прикасаться к дереву познания добра и зла (а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь (Быт. 2:17)). Однако, я не стану говорить, что раз в книге Бытия записаны слова Евы, искажающие заповедь Божью, то я не верю этим словам. Нет, я верю, что именно так Ева и думала. Однако, светильником для ноги моей (Пс. 119:105) будут слова Бога, а не их толкование Евой.

Бог положил на сердце неизвестному человеку записать историю, произошедшую с Иовом, и этот человек был Ему послушен, - вот, что я имела ввиду. Некоторые люди утверждают, что не всё Писание богодухновенно и что авторы книг Библии - люди, а не Дух Святой, Вдохновивший их на написание, - с такой точкой зрения я категорически не согласна.

Надеюсь, на этот раз мне удалось разъснить свою позицию.

[esp]

Надеюсь, на этот раз мне удалось разъснить свою позицию.

Удалось. Почти. Окончательно Вы меня убедите, если прокомментируете слова Каяфы, что лучше одному человеку умереть за народ. Его вдохновил Дух Святый?

По поводу же Вашего предупреждения. Чтобы два раза не бегать. Я совершенно согласен с Вашим замечанием. Только умному человеку можно говорить, что он дурак. Дурак же от этого не поумнеет. Так что и обзываться глупо. Тänan.

[qip]

ТРОИЦА В БИБЛИИ

Добрый день всем. Нарвался на эту тему случайно, но подобно вам, я тоже хочу хоть что-то высказать по этому поводу. Может и не пустое для кого нибудь.
Прежде всего хочу прочитировать Луку (форумчанина :-)).

Слова христианин, вы тоже не найдете в библии

- это относительно термина "Троицы". Кто то сказал и слова "библия" в библии нет. Тоже верно подмечено. Но как "библия" является безспорным выражением Бога и Его мудрости и любви, так и "христианин", безспорно, является выражением Слова Божьего, т.е. "библии"!
Еще одна важная для понимания этого вопроса цитата св.Августина -

если Бога можно понять, то это не Бог

Само собой, это не говорит что нам не стоит заниматся этим вопросом, если Бога нельзя познать, или постич - зато Его можно ПОЗНАВАТЬ (т.е. находится в постоянном пути узнавая все больше и больше о Нем, насыщаясь Его природой).

А вот какие замечательные слова говорит Господь Иисус

Цитата из Библии:

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Иоан.7:16,17)

У кого не пустое благочестие, кто хочет исполнять то, чего собственно желает Бог, а не тот кто только прекрывается библейскими цитатами и этим желает оправдывать свое собственное представление о Боге, более удобное для него, ТОТ УЗНАЕТ, ОТ БОГА УЧЕНИЕ ЭТО, или нет!!!

Говорит ли нам что-то из жизни и служения Иисуса о Божьем естестве? (Говорил ли что-то Иисус о Троице?)
1.

Цитата из Библии:

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн]Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(Матф.3:16,17)

2.

Цитата из Библии:

1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,...
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами (сатана ставит под сомнения не для себя что Иисус Сын Божий, а для людей. В тоже время, если бы Сын Божиим в этом контексте можно называть любого человека (как говорят Св.Иег. "Сторожевая башня"), какой смысл тогда на этом ставить акцент!?).
...
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз (вот опять "сомнения" сатаны, чтобы обмануть людей), ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
...
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:1-12)

3. ОТНОСИТЕЛЬНО БОЖЕСТВА ИИСУСА (только даже исходя из предыдущего текста, где "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи").

Цитата из Библии:

12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего. (Откр.1:12-19)

НИ СКАЗАНО ЧТО ИИСУС ВОСПРИПЯТСТВОВАЛ ЭТОМУ ПОКЛОНЕНИЮ, СРАВНИТЕ -

Цитата из Библии:

9 И сказал мне [Ангел]: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества. (Откр.19:9,10)

ИИСУС НЕ АНГЕЛ, ДАЖЕ ОСОБЕННЫЙ КАК УЧАТ СВ.ИЕГ.! "Этот является истинным Богом и жизнью" вечной. (1Иоан.5:20)

[qip]

Уважаемый esp

Удалось. Почти. Окончательно Вы меня убедите, если прокомментируете слова Каяфы, что лучше одному человеку умереть за народ. Его вдохновил Дух Святый?

Если вас не затруднит прочитайте, это как раз для вас. Ответ конечно может не богословский хотя он содержит безусловно в себе и это.
Это цитата из Замечательного (с большой буквы) произведения христианского писателя, Мак Дональда, "Сэр Гибби":

Какой великой и могущественной должна быть воля Духа (Духа Святого Бога) носящегося по земле, чтобы вобрать в себя столько всего, что никак не может входить в Его волю, и обратить все на пользу вечного блага.

Уверен что вы поймете сможите понять эту цитату в контексте вашего вопроса.

[Эстер-Эстония]

Удалось. Почти. Окончательно Вы меня убедите...

Сорри, убедю в чём? В том, что мне удалось разъяснить свою точку зрения?

...если прокомментируете слова Каяфы, что лучше одному человеку умереть за народ. Его вдохновил Дух Святый?

А что об этом говорит Библия?

Цитата из Библии:

Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино (Иоан. 11:49-52)

Если Каифа сказал не от себя, а предсказал, чему надлежит произойти, тем самым открыв волю Божью, то смею предположить, что говорил он по вдохновению Духа Святого. А Вы думаете иначе?

Только умному человеку можно говорить, что он дурак. Дурак же от этого не поумнеет. Так что и обзываться глупо.

Иисус был несколько иного мнения в отношении употребления подобного рода слов (Матф. 5:22). Наверное, потому, что знал потенциал, заложенный в человека Богом...

Тänan.

Pole tänu väärt.

[esp]

Если вас не затруднит прочитайте... Мак Дональда, "Сэр Гибби"

Чукча не читатель .
Серьезно, qip! Вы вклинились в разговор не дав себе труда вникнуть в предмет обсуждения. И даете советы.
"Много читать утомительно для тела" (Ек 12:12).

[esp]

Сорри, убедю в чём? В том, что мне удалось разъяснить свою точку зрения?

Andeks. Проехали.

смею предположить, что говорил он по вдохновению Духа Святого. А Вы думаете иначе?

Нет. Я как раз точно также думаю. Вопрос в том, что Каяфа ничего не понял из того, что сказал. А Вы думаете иначе? Думаю нет!

Иисус был несколько иного мнения в отношении употребления подобного рода слов (Матф. 5:22).

Во-первых, с чего Вы взяли, что я разгневался? Когда я гневаюсь, я буйный. Во-вторых, неужели я вякого чудака должен считать своим братом? В-третьих, разве я сказал хоть кому-то "рака"?

Pole tänu väärt.

Tänu ometigi. Ладно... Эстонского я не знаю. Разбираюсь, зная финский.