Гематоген - можно или нет?

[Philadelphia]

Ну вот опять удавлина. Значит надо уметь ее как-то отличать?

Тут столько времени посвящено удавленине, что вы её уже без всякого затруднения опознаете на рынке среди прочего мяса.
Впрочем встечается оно не часто. Кровь как самостоятельные продукт имеет комерческую ценность. Гематоген, кровяная колбаса, кровяная мука.....-товар, пользующийся спросом.
К тому же, кровь обладает свойстком разлагаться первой. Поэтому, дабы продлить сроки хранения мяса, её всёже принято сливать.

[umka]

Вы бы могли выражаться точнее или более подробно пояснять свою мысль. Я не понял что за 4 тыс. Иисус их чему учил?

Лично вам, я уже нечего не смогу обьяснить.

[slawa]

Итак, ответьте: как апостолы-рыбаки относились к рыбе? Писали ли правила?

Я Вам отвечу, апостолы, как и все евреи, ели рыбу т.к. не читали «мудрых» суждений сторожевой башни о удавленине и о крови, подменяющих разумный и здравый смысл Божьих законов. Любому еврею, не придёт такое в голову: -

я ГОВОРИЛ ТАК:

2) не употреблять в пищу то животное, которое после убиения пролежало несколько часов без спускания крови (удавленину)."

Иначе бы они рыбу не ели, но самое интересное в том, что в этом же посте Вы лукавите

Я правил о рыбе в Библии не вижу. А вы?

(наверное рыба к животному миру не относится, она из растительного мира?)

По-моему Вам достаточно разъяснили о понятии этого закона относительно крови и её святости в предыдущих постах, подумайте и о второй его части. Philadelphia пришла к здравому заключению:

Может быть, просто нужно подумать над тем, в чём смысл, значимость этого запрета.

[Philadelphia]

slawa, вы хоть понимаете, что на сцене происходит? Или так от скуки и праздности на всякий случай на неё помидоры бросаете?

[Дмитрий Р.]

Я Вам отвечу, апостолы, как и все евреи, ели рыбу т.к. не читали «мудрых» суждений сторожевой башни о удавленине и о крови, подменяющих разумный и здравый смысл Божьих законов. Любому еврею, не придёт такое в голову: -

у вас по-моему тик по поводу "Сторожевой Башни" - вот и всё. Да и Библию вы, похоже не читаете вовсе. А только публикации этой самой "Сторожевой Башни" причем штудируете так, как не снилось ни одному "СИ". А мы все же будем вновь и вновь напоминать вам, что есть такая книга как Библия:

*** Бытие 9:3-4 ***
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

О крови закон Моисея проясняет, что "если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее" (Левит 17:10; сравните стихи 12; 3:17; 7:26-27; 19:26) В стихе 11 Иегова объясняет, почему они должны воздерживаться от употребления крови в пищу, говоря: "Потому что душа тела в крови, и я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает" (сравните стихи 13-16).

***


*** w1992 15 окт стр 31 ВОПРОСЫ ЧИТАТЕЛЕЙ ***
Но как те христиане должны были поступать на практике в своей решимости хранить себя от крови"? (Деяния 21: 25). Должны ли они были просто применять слова апостола Павла: «Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести»?
Нет. Эти слова из 1 Коринфянам 10: 25 относятся к мясу, которое могло быть мясом животного, принесенного в жертву в храме, в котором поклонялись идолам. В то время излишки мяса из храмов продавали купцам, которые могли продавать его в своих магазинах вместе с другим мясом. Павел указывал на то, что мясо из храма не было само по себе плохим или нечистым. Очевидно, на языческих жертвенниках было обычаем выпускать и использовать кровь животных, принесенных там в жертву. Поэтому если какие-то излишки мяса продавались на торгу и это мясо не имело какой-то очевидной связи с храмом или с неправильными представлениями язычников, то христиане могли просто покупать его, как и другое предназначенное для продажи мясо, которое было чистым и из которого соответствующим образом была выпущена кровь.
Но, однако, если тем христианам было известно, что в ассортименте местных магазинов было мясо из удавленных животных (или кровяная колбаса), то они должны были поступать иначе. Им нужно было бы проявлять осмотрительность в выборе мяса, которое они покупали. Они могли бы поинтересоваться, какие мясные продукты содержат кровь, в случае если они имели особенный цвет (так же, как и сегодня кровяную колбасу в тех странах, где она употребляется, обычно можно определить). Или же христиане могли осведомиться у уважаемого мясника или торговца мясом. Если у них не было основания считать, что какое-то мясо содержит кровь, они могли просто купить его и употребить в пищу.
Павел также писал: «Кротость [разумность, НМ] ваша да будет известна всем человекам» (Филиппийцам 4: 5). Это могло относиться и к покупке мяса. Ни данный Израилю Закон, ни постановление руководящей корпорации христиан первого века не указывали на то, что служители Бога должны затрачивать много времени и усилий, чтобы узнать о мясе, или даже становиться вегетарианцами, если существует хоть малейшее сомнение в том, находится ли в мясе кровь.
Израильский охотник, убивая животное, выпускал из него кровь. (Сравни Второзаконие 12: 15, 16.) Если его семья не могла съесть все мясо, то он мог какую-то часть мяса продать. Даже если из туши животного кровь была вылита должным образом, небольшое количество крови в мясе все равно бы осталось, но Библия нигде не наводит нас на мысль, что еврей, который покупал мясо, должен прибегать к крайним мерам, узнавая о таких вещах, как, например, сколько минут прошло с того времени, как животное было убито, до того момента, когда из него была выпущена кровь; какая артерия или вена была перерезана, чтобы вытекла кровь; как было подвешено животное, и на какое время. Кроме того, также и руководящая корпорация не писала о том, что христианам нужно предпринимать в этом отношении особенные меры предосторожности, что прежде, чем есть любое мясо, им нужно было наводить подробнейшие справки


Сегодня во многих странах в связи с законом, обычаями или по религиозным причинам мясные продукты (кроме необычных продуктов, как, например, кровяная колбаса) производятся из мяса животных, из которых после того как их зарезали кровь была выпущена. Поэтому, христианам, проживающим в таких областях, как правило не нужно заботиться слишком много о том, как животное было зарезано, и о методах обработки. В широком смысле они могут просто есть мясо, которое продается, без всякого исследования" и иметь чистую совесть в отношении воздержания от крови

Это не означает, что все христиане по всему миру должны изучать этикетки и составные части всех запакованных продуктов питания или должны настойчиво расспрашивать работников ресторанов или продовольственных магазинов. Христианин может спросить себя сначала: «Существует ли действительное доказательство того, что в этой части страны в обычных пищевых продуктах используются кровь и ее производные?» О большинстве районов можно ответить: «Нет». Поэтому многие христиане пришли к заключению, что они лично не будут тратить много времени и внимания на то, чтобы проверять маловероятные возможности. Тот, кто считает по-другому, должен действовать в согласии со своей совестью, не осуждая тех, кто может решить этот вопрос иначе, но с доброй совестью перед Богом (Римлянам 14: 2-4, 12).

[Дмитрий Р.]

Цитата участника Дмитрий Р.:
Итак, ответьте: как апостолы-рыбаки относились к рыбе? Писали ли правила?

Я Вам отвечу, апостолы, как и все евреи, ели рыбу т.к. не читали «мудрых» суждений сторожевой башни о удавленине и о крови, подменяющих разумный и здравый смысл Божьих законов. Любому еврею, не придёт такое в голову: -
Цитата участника Дмитрий Р.:
я ГОВОРИЛ ТАК:

2) не употреблять в пищу то животное, которое после убиения пролежало несколько часов без спускания крови (удавленину)."


Иначе бы они рыбу не ели, но самое интересное в том, что в этом же посте Вы лукавите

Цитата участника Дмитрий Р.:
Я правил о рыбе в Библии не вижу. А вы?


(наверное рыба к животному миру не относится, она из растительного мира?)

Вы так и не ответили: они знали закон Моисея - как они тогда относились к рыбе? Ведь это даже не мой вопрос. Вопрос о рыбе подняли вы! Но на него же ответить и не можете. Я вам поясняю: в Библии мы не находим указаний о спускании крови с рыбы и ни одного такого случая. Только с животными. Отсюда вывод: закон об удавленине на рыбу не распространяется. Так что расслабьтесь. Сами же задаете вопрос - сами же не понимаете, как его увязать для евреев с законом о крови.

[Дмитрий Р.]

Апостол Павел предсказал, что после смерти апостолов состоится отпад от христианской веры и христианского образа действия. (2 Фессалоникийцам 2: 3-12) Можно было ожидать, что отщепенцы возмутятся против того, что говорило то апостольское постановление относительно крови и удавле-нины в качестве пищи. Это произошло действительно бросающимся в глаза образом в четвертом столетии. В начале того столетия языческий понтифекс максимус, император Константин Великий, утверждал что был обращен к христианству, хотя он был лишь незадолго перед своей смертью, 22 мая 337 г., крещен в воде, после своего господства в течении 31 года. Константин, который никогда не отказался от своей должности в качестве понтифекса максимуса, старался привести слияние римского язычества и того вида христианства, которое практиковалось в то время. Затем в 354 г. н.э. был рожден некий Аурелий Августин, ставший со временем учителем реторики. Под влиянием епископа Миланского, Италия, этого Августин, веровавший в бессмертие души, был 'обращен и крещен в его тридцать третьем году жизни. Он стал, в конце концов, сам епископом в городе Иппо в северной Африке. Он писал многие труды.
С этим Августином, теперь римско-католическим святым, развились в различных отношениях изменения в религиозном мышлении, включительно изменений относительно крови. Цайклопэдиа М'Клинтокка и Стронга говорит (том 1, страница 8346): . . . вместо того, чтобы в Новом Завете давалось малейшее указание, которое намекало бы на то, что мы были освобождены от обязанности, заслуживает особенно внимание то, что в то определенное время, когда святой дух заявил через апостолов (Деяния XV), что язычники освобождены от ярма обрезания, было ясно предписано воздерживание от крови, в действие, которое было таким образом запрещено, ставилось наравне с идолослужевием , и блудом. После времени Августина его предписание начали считать лишь временным постановлением. Одной из причин, которые первые апологеты приводили против клевет врагов христианства, было, что для нихтак далеко находились они от пития человеческой кровибыло незаконно пить кровь даже неразумных животных. Бесчисленное количество свидетельств того же содержания находятся в поздних столетиях. (Оригинес Экклесиастикае, Вингхэм, книга XVII, гдава V, абзац 20)
Об аргументе, что запрещение крови для первого христианского собрания было лишь временным, одна сноска в труде Commentary on the New Testament, доктор Эдэм Кларк, том, 1, страница 8366, издание 1836 г., говорит: "Но чтобы продолжать: Если это было лишь временной необходимостью, то как долго осталась эта необходимость?" 8. "На это доктор Нэммонд ответил, что она осталась пока иудеи в язычники не были объединены в одну общину; и св. .Августин сказал, что она осталась до того времени, когда никакой плотский израильтянин не показывался больше в церкви язычников; и кроме того, что она осталась до того времени, когда были разрушены храм и иудейская коммуна." Постановление совещательного собрания в Иерусалим не установило, однако, временной границы для периода времени, в течение которого должно было применяться запрещение употребления крови и удавленины на язычников или неиудейских христиан. Постановление относительно крови не было издано, чтобы избегнуть оскорбления какого-либо "плотского израильтянина", который "показывался в церкви язычников", но оно было издано, чтобы избегнуть оскорбления Бога, Создателя. Римско-католический святой Августин не следовал примеру первых христианских мучеников, которые даже под принуждением их преследователей не ели крови, а скорее умирали. Августин строил, с готовностью итти на компромиссы, предположения, а т. н. христианство из-за удобства последовало его учению. Оно избрало себе следовать традициям людей" несмотря на то, что эти навушали даже ппяммя аяппясди Rnre Иисус Христос мог бы говорить к духовенству т.н. -христианства так же само, как к иудейским фарисеям: "Зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предаиия вашего ?"Матфея 15:3; Марка 7:9.

[Дмитрий Р.]

Кровь как самостоятельные продукт имеет комерческую ценность. Гематоген, кровяная колбаса, кровяная мука.....-товар, пользующийся спросом.
К тому же, кровь обладает свойстком разлагаться первой. Поэтому, дабы продлить сроки хранения мяса, её всёже принято сливать.

Жанна права. К тому же в России все делается по определенному ГОСТу и правилам.


Павел, уж не беспокойтесь вы так об удавленине. Все-равно вам она "по-барабану". А тот, кто слушается Бога - отличит, если вдруг раз за 10 лет ему попадется удавленина.

Бог не считает по миллиграммам сколько человек потребил крови за свою жизнь: он смотрит на его послушание, благоговение и уважительное отношение к Нему и Его словам.


[примечательно, что уже 9 человек проголосовало за отказ от гематогена - остальные видимо слишком вольнолюбивые "христиане", для которых всё можно]

[komi]

Бог не считает по миллиграммам сколько человек потребил крови за свою жизнь: он смотрит на его послушание, благоговение и уважительное отношение к Нему и Его словам.

Положительный сдвиг...

[примечательно, что уже 9 человек проголосовало за отказ от гематогена - остальные видимо слишком вольнолюбивые "христиане", для которых всё можно]

Они "Сторожевую Башню" не читают, а в Библии ничего про гематоген не написано...

[Павел_17]

Павел, уж не беспокойтесь вы так об удавленине. Все-равно вам она "по-барабану". А тот, кто слушается Бога - отличит, если вдруг раз за 10 лет ему попадется удавленина.

Мне нравится, как за меня СИ все решают. То все время твердят про какой-то публичный дом, а потом заявляют, что оказывается меня туда тянет. То теперь за меня решили слушаюсь ли я Бога или нет. Мне кажется, что вы так скоро за Бога уже будете решать?
Дмитрий я по прежнему жду ответа в привате.

Простите, вот тут я не понял:

Ни данный Израилю Закон, ни постановление руководящей корпорации христиан первого века не указывали на то, что служители Бога должны затрачивать много времени и усилий, чтобы узнать о мясе...

Кроме того, также и руководящая корпорация не писала о том, что христианам нужно предпринимать в этом отношении особенные меры предосторожности

Это что за руководящая корпорация такая? Поясните, раз упоминаете ее постоянно.

[slawa]

Дмитрий, Вы хоть читаете то, что сами пишите? Вы уже не только противоречите здравому смыслу, но и сам себе!

я ГОВОРИЛ ТАК:

2) не употреблять в пищу то животное, которое после убиения пролежало несколько часов без спускания крови (удавленину)."

и после этого: -

, но Библия нигде не наводит нас на мысль, что еврей, который покупал мясо, должен прибегать к крайним мерам, узнавая о таких вещах, как, например, сколько минут прошло с того времени, как животное было убито, до того момента, когда из него была выпущена кровь.

И далее Ваш рассказ о сбитом кролике, который Вы «геройски» отказались есть.

Мы вначале ни о чем и не подумали, но потом когда выяснилось, что они его сбили на машине и несколко часов он пролежал на даче, и только позже дома его приготовили - мы отказались. Это и есть самая настоящая удавленина.

Ежели, как Вы пишете, что Библия даже не наводит на мысль, что нужно обращать внимание на промежуток временикак животное было убито, до того момента, когда из него была выпущена кровь, то почему это Вы делаете и пытаетесь навязывать другим?
Вы в школе, Дмитрий, учились? С каких пор рыба не относится к животным?

. Я вам поясняю: в Библии мы не находим указаний о спускании крови с рыбы и ни одного такого случая. Только с животными. Отсюда вывод: закон об удавленине на рыбу не распространяется. .

А о спускании крови с кролика, сбитого машиной, в Библии случаи есть?
А разве в Библии находим указания о гематогене?
(Я и не удивлюсь, если Вы утвердительно ответите - в нашей библии будут.)

К тому же в России все делается по определенному ГОСТу и правилам.

Дмитрий, снимите розовые очки!

[slawa]

. Тот, кто считает по-другому, должен действовать в согласии со своей совестью, не осуждая тех, кто может решить этот вопрос иначе, но с доброй совестью перед Богом (Римлянам 14: 2-4, 12).

Разумное заключение.

[Philadelphia]

Да, Slawa, совесть-замечательный дар.
Как помочь тем, у кого она бессовестная? Не знаете, часом?
Никаких случаев из Писания не хватит для реанимации.

[Метаморф]

от слов к действию...я прав-а вы,соответственно нет...
может я чего-й не понимаю,но откуда такая вражда,господа?
верите в одного Бога вроде бы...читаете одну Книгу...
Филадельфия,расскажите мне о ваших требованиях к человеческой совести...
интересно узнать ваше мнение об этом вопросе...извините,я уклонился от Гематогена....

[slawa]

Да, Slawa, совесть-замечательный дар.
Как помочь тем, у кого она бессовестная? Не знаете, часом?

Знаю. Молиться за таких людей, обратив их взор на Иисуса Христа.
Иисус любит и Вас, Филадельфия! Будьте благословенны!