Гематоген - можно или нет?

[Philadelphia]

Пришли они к тому, что язычникам не обязательно нужно придерживаться закона Моисея, но зная что у язычников есть идолопоклонческие обряды, в которых они едят идоложертвенное, пьют кровь и занимаются оргиями - постановили воздерживать от того что входило в этот комплекс обряда - идоложертвенное, удавленина, кровь и блуд.

Это нужно воспринимать как однозначное обличение языческих обрядов, а не как то, что вот по отдельности нужно воздерживаться от крови...

Логика сего заключения такова, что главное, чтобы действия перечисленные апостолами не были частью языческого обряда. А так можно наслаждаться языческим образом жизни, ощущая при этом себя христианином.
Замечательный образчик филосовского мудрствования! ( Колоссянам 2:8)

[slawa]

. У нас не так. Мы вникаем в суть заповедей Бога:

1) я узнал, что кролик много пролежал - отказываюсь его есть; совесть не позволяет

А разве этим Вы не противоречите:
"Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести (1-е Коринфянам, глава 10:25-28)

2) я купил горбушу на рынке - я разделываю ее и мякоть омываю водой; после ем с чистой совестью
3) покупаю мясо - если мне не бросается в глаза подозрительный кровавый вид этого мяса - готовлю его с чистой совестью.

А если бросается? Мясо убитого на охоте животного, всегда будет содержать больше крови, чем зарезанного, причём цвет мяса зависит от умения резчика, поэтому не думаю, что Вы бы отказались использовать мясо в пищу, выращенного Вами животного, но зарезанного менее опытным резчиком, чем в прошлый раз. А если это же кроваво-красное мясо, отвергнутое Вами, будет сутки выдержано в солевом растворе, то по виду вы не отличите его и от кошерного. Т.е. личное восприятие цвета мяса, вовсе не обязательно говорит о его качестве.

По-моему, Вы сами пришли к выводу:
Смысл Божьего закона о крови не в наличии и количестве её в пищевых продуктах.
Смысл Божьего закона об удавленине не во времени между убийством животного до момента спуска крови.


Если удавленина есть такая плоть, из коей кровь не вытекала, а поэтому-то она и не может быть потребна в пишу, то тогда зачем Павел отдельно говорит об удавленине и о крови?
Тут дело в том, что удавленина связана с отсутствием воздуха.

А идоложертвенное, в отличие от крови и удавленины,вообще неотличимо ни по внешнему виду, ни на вкус от пищи чистой, годной в пищу. А для чего тогда Павел говорит: - храните себя от идоложертвенного?

И последнее. Вы были на правильном пути, пытаясь связать воедино и запрет о блуде, но почему-то свернули из духовной области в область секса.

Помимо буквального смысла существует в Писании и духовный смысл.

Вы не пробовали связать воедино запрет о крови и
противоположный призыв: «пейте... ибо сие есть Кровь Моя...» (Мф 26:27,28; Мк 14:23,24).

Любая же другая кровь подпадает под запрет на потребление. Т.е.кроме учения Иисуса Христа, любое другое учение ересь.

[Philadelphia]

Смысл Божьего закона о крови не в наличии и количестве её в пищевых продуктах.
Смысл Божьего закона об удавленине не во времени между убийством животного до момента спуска крови.

Если удавленина есть такая плоть, из коей кровь не вытекала, а поэтому-то она и не может быть потребна в пишу, то тогда зачем Павел отдельно говорит об удавленине и о крови?
Тут дело в том, что удавленина связана с отсутствием воздуха

А о каком ёщё виде мяса Бог сказал: "Только плоти с душою её, с кровью её не еште"? (Быт. 9:4) Наверное, забыл уточнить про воздух.

Вы не пробовали связать воедино запрет о крови и
противоположный призыв: «пейте... ибо сие есть Кровь Моя...» (Мф 26:27,28; Мк 14:23,24).

Удивительно, но именно об этой связи СИ и толкуют, заявляя, что спасительной силой облабает только кровь Христа. Именно эта связь является основанием их уважительного отношения к заповеди о крови.

[Philadelphia]

А разве этим Вы не противоречите:
"Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести (1-е Коринфянам, глава 10:25-28)

А чего 28 текст не написали?

[umka]

4. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5. потому что освящается словом Божиим и молитвою.

Вот видите не освящается в еду любая кровь Словом Божьим.


А вот вам перечень всей пищи что Словом Бога не освящается.

Ветхий Завет > Книга Левит > Глава 11

2. скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:

Дальше по сылке, да вы и сами знаите.

[Павел_17]

Просьба участникам форума не зацикливаться на том, на чем зациклились мы с Павлом.

Для этого надо было обсуждать все в привате, как я и просил. Что же, тем виднее ваше и Эндрю желание меня опорочить.

1) Итак, приведите слова о том, что нам запрещено пользоваться СП. Вы видели их на форуме? Приведите их.

Не было бы запрещено, не было бы такой бурной реакции. Как иначе я должен воспринимать столь бурную реакцию?

2) Где вас Эндрю назвал лгуном по поводу того, что вы видели СП у СИ в сумке? Это могло быть и мы не утверждаем, что этого не было.

Вот его слова:
Павел я Вам скажу но Вы не обижайтесь.
Почти что все Вы пишите ложь!...в ее разных ипостасях но ложь!

3) При чем тут "все" не "все"? Вы вводите в заблуждение читателей о том, что якобы московские СИ носят в сумках Синодальный перевод.

При том, что есть огромная разница. Один СИ или ВСЕ, у одного протестанта оружие или у ВСЕХ. Есть разница? У Эндрю нет, он так и написал, что протестанты с оружием не расстаются.
И тем не менее, я пояснил однозначно:
Вот на той неделе, когда я проповедовал СИ, у него тоже синодальный был.
У него, а не у ВСЕХ. Эндрю же воспринял как обычно:
Ложь не в шатании СИ, а в том что Вы по одному "некто" лжете на всех московских христиан.
Таким образом я уже оказался лгун на ВСЕХ СИ в Москве. А вы эту клевету повторяете и не желаете даже разобраться.

Короче говоря, это пустой спор. Но за вами замечена не раз такая манера - преувеличивать и переворачивать.

Как видите, такая манера как раз замечена за СИ и за вами в том числе.
Поскольку Библия нас учит стремиться к миру, а не воевать, то предлагаю закончить обсуждение друг-друга на людях и взять свои незаслуженные слова о лжи обратно. По рукам?

[Павел_17]

Любая же другая кровь подпадает под запрет на потребление. Т.е.кроме учения Иисуса Христа, любое другое учение ересь.

Полностью согласен. Здесь наверняка имелось в виду духовное понятие, а не физическое.
Я сомневаюсь, что Бог не хотел навесить на нас микроскопы, лаборатории для изучения качества мяса, тщательного изучения состава лекарств (в котором многие ничего не понимают и будут чувствовать угрызения совести) на предмет наличия компонентов крови.
Кстати, вопрос о компонентах крови также остался открытым. Вопрос к СИ:
Всегда ли запрещено переливание крови, даже собственной?
Допускается ли для спасения жизни внутривенное введение каких-то отдельных компонентов крови?

[Philadelphia]

Полностью согласен. Здесь наверняка имелось в виду духовное понятие, а не физическое.

Безусловно, имелось.
Но позвольте спросить: что вы понимаете под духовным смыслом Божьей заповеди о крови? И как этот смысл вложить в явно связанный с указанием о крови запрет на удавленину?

[Павел_17]

Безусловно, имелось. Но позвольте спросить: что вы понимаете под духовным смыслом Божьей заповеди о крови?

Физическая кровь в духовном аспекте может рассматриваться как вероучение. Святая кровь == Святое учение.
Физический блуд в духовном аспекте - как уход от истинной веры в идолопоклонство (к примеру) и подобных мест в Библии много.

И как этот смысл вложить в явно связанный с указанием о крови запрет на удавленину?

Там ведь указаны несколько подряд идущих слов:
идоложертвенное, удавленина, кровь и блуд.
Почему не принять это как часть обряда? Вы считаете, что христианам надо было особенно напоминать о блуде? Мне кажется, что блуд - это первое с чем христианин расстается.
И все-таки, есть разница между питьем сырой свежей крови змеи или другого животного и гематогене. Поясните ваши слова? Вы не согласны? Вы считаете, что нужно все тщательно изучать, залезать в справочники и искать, что скрывается за названиями?

[Philadelphia]

Там ведь указаны несколько подряд идущих слов:
идоложертвенное, удавленина, кровь и блуд.
Почему не принять это как часть обряда?

Хорошо, допустим, что в Деяниях 15:28, 29 речь идёт об языческом обряде.
Давайте по порядку.
Участие в языческом обряде, какие бы действия в него не входили - это уже духовный блуд.
Тогда в каком смысле, духовном или физическом, апостолы употребляю стова: идоложертвенное, кровь, удавленина, блуд?

[Метаморф]

тогда употребление ГЕМАТОГЕНА в качестве лекарства является духовным блудом или физическим?

[Philadelphia]

тогда употребление ГЕМАТОГЕНА в качестве лекарства является духовным блудом или физическим?

Физичесчий блуд - это половые отношения вне брака.
Духовный блуд - любые действия, связанные с ложным поклонением. Значит тот, кто не поклоняется Богу "в духе и истине" - принимает участие в духовном блуде.

[Павел_17]

Тогда в каком смысле, духовном или физическом, апостолы употребляю стова: идоложертвенное, кровь, удавленина, блуд?

Он употребляет это в физическом понятии, подразумевая участие в неком действе. Все вместе взятое - есть блуд духовный.
А просто про блуд Павел писал в своих посланиях, конкретизировал, говорил о том, как надо поступать с блудниками. Но там он не упоминал о крови. В противном случае, почти в каждом послании было бы упоминание о крови.
А перечитывая послания, я пришел к выводу, что версия Сергея вписывается в эту логику. Т.е. последовательное участие в неком обряде язычников (идоложертвенное, кровь, удавленина, блуд) было не просто грехом, но духовным блудом.
Согласитесь, что странно, что о таком важном моменте (о запрете потребления крови) сказано поразительно мало. В то же время мы находим в посланиях упоминания о вере, о любви, о единстве, об отношению к закону... О некоторых вещах сказано многократно. Например, о любви. Это показывает, что самое главное.

[Метаморф]

я тут подумал,что можно употреблять ГЕМАТОГЕН,если отнестись у нему уважительно и выдавить из него кровь на землю

[komi]

я тут подумал,что можно употреблять ГЕМАТОГЕН,если отнестись у нему уважительно и выдавить из него кровь на землю

Берешь батончик и начинаешь его давить "ну киса,ну исшо капельку"... Или другой способ, замачивать на ночь...