Гематоген - можно или нет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Philadelphia
    Временно отключен

    • 27 July 2006
    • 4664

    #301
    Цитата от Павла_17:
    В противном случае, почти в каждом послании было бы упоминание о крови.
    А перечитывая послания, я пришел к выводу, что версия Сергея вписывается в эту логику. Т.е. последовательное участие в неком обряде язычников (идоложертвенное, кровь, удавленина, блуд) было не просто грехом, но духовным блудом.
    2Тимофею 3:16 сказано, что всё Писание богодухновенно.
    Христиане это признавали.
    Сергей верно заметил, что Моисеев закон был отменён.
    Но законы данные Богом человечеству до Моисея никто не отменял.
    Значит для христиан имел значение закон не есть крови данный Богом Ною. "Только плоти с душою её,с кровью её не еште; Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша..." (Быт. 9:4, 5) Тут сказано о крови животных, а не в каком-то духовном смысле.
    Вынося заключение по своему совещанию апостолы и имели ввиду этот запрет, который, в отличии от израильтян, язычники игнорировали. Им, ставшим христианами, требовалось это напоминание.

    Действительно, в Новом Завете не напоминается постоянно об этом запрете, но просто потому, что следовать ему было совсем не сложно. В отличии от блуда, например. Сексуальные желания - очень сильные чувства. Мир, существовавший до потопа, погиб именно из-за греха в этом отношении . Сегодняшний мир неудержимо следует на поводу повелений плоти. Разве не так? Блуд был серьёзной проблемой и в христианском собрании 1-ого века. Поэтому послания собраниям постоянно помогали членам собраний хранить свой сосуд в святости и чести.

    В текстах 15 главы кн. Деяния не говорится лишь об обрядах язычников! Перечисленные там действия не объединены общим резюме. Скорее там указывается и на духовный блуд и на безнравственность. Духовный же блуд включает в себя оч. многое. Это многое означено словом "идоложертвенное".

    О том, что в Деяниях 15 гл. речь идёт не об языческом обряде говорит, ещё и то, что в 28 стихе сказано "Угодно Св. духи и нам не возлагать на вас НИКАКОГО бремени более, кроме сего необходимого...."
    Странно получается, что по решению апостолов христиане не должны были следовать Моисееву закону и не должны были соблюдать языч. обряды. А что же тогда они были должны? Решение апостолов в таком варианте тогда бы поощряло всякое беззаконие, лишь бы оно не было частью обряда в честь ложных богов.
    Духовным же блудом уже является вера в небиблейские учения, посещение языческого храма с целью поклонения, молитва ложному богу...

    "Только плоти с душою её, с кровью её, не еште; Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша..." (Быт. 9:4, 5).
    Согласитесь, что со стороны Бога было-бы чудовищным превышением справедливости назначать такую высокую санкцию за незначительный проступок, еду крови. НЕУЖЕЛИ ЭТО БЫЛ ПУСТОПОРОЖНИЙ ЗАПРЕТ?
    Интетесно отметить, что в целом в мире принято следовать повелению сливать кровь из убитых животных. Атавистическая память как-то работает, пусть не так последовательно.
    Последний раз редактировалось Philadelphia; 17 August 2006, 01:48 PM.

    Комментарий

    • Great Serge
      подвизаться за веру...

      • 17 April 2003
      • 7194

      #302
      Сообщение от Philadelphia
      Логика сего заключения такова, что главное, чтобы действия перечисленные апостолами не были частью языческого обряда. А так можно наслаждаться языческим образом жизни, ощущая при этом себя христианином.
      Замечательный образчик филосовского мудрствования! ( Колоссянам 2:8)
      Ну Вы даете!!! А дальше Вы не читали мой пост? НЕТ? почитайте... И о крови и о блуде...

      Серж
      Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

      <>< <>< <><

      Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
      Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

      САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

      Комментарий

      • Philadelphia
        Временно отключен

        • 27 July 2006
        • 4664

        #303
        Сообщение от Great Serge
        Ну Вы даете!!! А дальше Вы не читали мой пост? НЕТ? почитайте... И о крови и о блуде...

        Серж
        Читала, Серж! Вы сами, кстати, написали, что совет апостолов собрался в 49 году. Тогда, кроме евангелия от Матфея, никаких новозаветных источников не было.
        Прошу также почитать и пост №301.
        А что вы скажете о заповеди данной Ною? Куда она упразднилась?

        Комментарий

        • slawa
          Завсегдатай

          • 03 May 2006
          • 562

          #304
          Сообщение от Philadelphia
          Безусловно, имелось.
          Но позвольте спросить: что вы понимаете под духовным смыслом Божьей заповеди о крови? И как этот смысл вложить в явно связанный с указанием о крови запрет на удавленину?
          Любая же другая кровь, кроме крови Иисуса, подпадает под запрет на потребление. Т.е.кроме учения Иисуса Христа, любое другое учение ересь.
          Тут дело в том, что удавленина связана с отсутствием воздуха.
          а воздух является символом любви, которой возлюбил нас Бог? То есть символ удавленины скрывает за собой такие учения и знания таких школ, которые не основываются на божественной любви, а таковых, к сожалению, предостаточно. Заметим, что невытекшая кровь, с которой мы начали истолкование, тотчас заняла присущее ей место, ибо ясно, что, если в основе того или иного учения нет любви, то кровь того учения, безусловно, есть негодное в пишу откровение духа нечистого.

          Комментарий

          • Philadelphia
            Временно отключен

            • 27 July 2006
            • 4664

            #305
            Сообщение от slawa
            Любая же другая кровь, кроме крови Иисуса, подпадает под запрет на потребление.
            Конечно, поэтому наложен запрет на употребление крови животных в пищу. Спасительной силой облад. только кровь Христа
            Т.е.кроме учения Иисуса Христа, любое другое учение ересь.
            Абс. согласна: другое учение-ересь. Только где вы видели в Писании, чтобы кровь Иисуса представляла его учение? Его пролитая кровь была драгоценной платой, которую Бог предоставил для покрытия наших грехов. Ефесянам 1:7 ,"В Котором мы имеем искупление Кровью его, прощение грехов, по богатству благодати Его."
            Также его кровь скрепляла Новый завет, завет на Царство, заключённый между ним и его учениками. Луки 22:20 " Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть новый завет в Моей Крови, которая за вас проливается."
            Тут дело в том, что удавленина связана с отсутствием воздуха.
            а воздух является символом любви, которой возлюбил нас Бог? То есть символ удавленины скрывает за собой такие учения и знания таких школ, которые не основываются на божественной любви, а таковых, к сожалению, предостаточно.
            Будте добры, пожалуйста, подкрепить свои доводы Писанием.
            Заметим, что невытекшая кровь, с которой мы начали истолкование, тотчас заняла присущее ей место, ибо ясно, что, если в основе того или иного учения нет любви, то кровь того учения, безусловно, есть негодное в пишу откровение духа нечистого.
            "Только плоти с душою её, с кровью не еште;"-Быт.9:4 ясно видно, что кровь это символ , означает жизнь, душу.
            "Душа тела в крови,..."-Левит 17:11.
            Дальше в Левит 17:11-13 , говорится, что кровь, приносимая на жертвеннике израильским священником, очищает душу. Что необходимо для очищения души? - Искупление от греха, которое предоставлялось в Израиле через пролитие крови животных, а не через учения.
            Кровь животных была прообразом искупительной жертвы Христа.
            Евреям 10:1. "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними...
            4.Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи..."
            Евреям. 9:11-14.
            "Но Христос, Первосвященник будущих благ, пришед ... не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровью, однажды вошёл во святилище и приобрёл вечное искупление...Кровь Христа, Который Духом Святым принёс Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мёртвых дел, для служения Богу живому и истинному!" Ясно видно, что Иисус вошёл во святилище с ценой своей крови, а не с учениями.
            Кровь Христа имела искупительную ценность. Вера в пролитую кровь Иисуса-залог вечной жизни.
            БОГ ПРИДАЛ КРОВИ ОГРОМНОЕ ЗНАЧЕНИЕ И ОТВЁЛ ЕЙ МЕСТО В СПАСЕНИИ ЛЮДЕЙ. ЕЙ ПРЕДСТОЯЛО СЫГРАТЬ РОЛЬ В ПОКРЫТИИ ГРЕХОВ. ПОЭТОМУ БОГ НАЛОЖИЛ ЗАПРЕТ НА ЕЁ УПОТРЕБЛЕНИЕ В ПИЩУ ТАКЖЕ С МЯСОМ ИЗ КОТОРОГО ОНА НЕ ВЫПУЩЕНА.
            ТАК ОН НАПРАВЛЯЛ ВНИМАНИЕ ЛЮДЕЙ НА ИСКУПЛЕНИЕ.

            Комментарий

            • Метаморф
              антивосьмит

              • 20 September 2005
              • 4584

              #306
              в принципе яснее ясного...по крайней мере мне понятна ваша точка рения...чтож приму к сведению...единственное,что меня удивляет-при больших потерях крови(подчеркиваю,БОЛЬШИХ) только донорство помогает спасти человека от неминуемой гибели...бывает так,что у человека очень редкая группа с отрицательным резусом...и в последний момент появляется донор подходящей группой...и соглашается отдать гровь...
              я это лично восприму,как божье проведение...как его волю...он прислал спасение в виде этого донора...и неужели этот случай можно трактовать,как происки дьявола или еще чего...неужели будет грехом сделать переливание и спасти ему жизнь?
              Пулю очаровать невозможно!

              Записки обреченного на жизнь

              Комментарий

              • Great Serge
                подвизаться за веру...

                • 17 April 2003
                • 7194

                #307
                Сообщение от Philadelphia
                Читала, Серж! Вы сами, кстати, написали, что совет апостолов собрался в 49 году. Тогда, кроме евангелия от Матфея, никаких новозаветных источников не было.
                Прошу также почитать и пост №301.
                А что вы скажете о заповеди данной Ною? Куда она упразднилась?
                1. Если читали, то зачем поступаете не красиво и пишите так. как буд-то я не уточнил о блуде?
                2. Кроме Ев. от Матфея уважаемая Филадельфия, у апостолов был Дух Святой, а в случае Петра и Павла (по Деяниям) нам вообще известно что они имели гараздо более сильные откровения и прямые водительства Господа и Духа Святого в те времена. Подумайте об этом.
                3. А причем тут заповедь данная Ною?

                Серж
                Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

                <>< <>< <><

                Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
                Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

                САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

                Комментарий

                • Great Serge
                  подвизаться за веру...

                  • 17 April 2003
                  • 7194

                  #308
                  Сообщение от slawa
                  Любая же другая кровь, кроме крови Иисуса, подпадает под запрет на потребление. Т.е.кроме учения Иисуса Христа, любое другое учение ересь.
                  Тут дело в том, что удавленина связана с отсутствием воздуха.
                  а воздух является символом любви, которой возлюбил нас Бог? То есть символ удавленины скрывает за собой такие учения и знания таких школ, которые не основываются на божественной любви, а таковых, к сожалению, предостаточно. Заметим, что невытекшая кровь, с которой мы начали истолкование, тотчас заняла присущее ей место, ибо ясно, что, если в основе того или иного учения нет любви, то кровь того учения, безусловно, есть негодное в пишу откровение духа нечистого.
                  Ой-ёй-ёй... Так можно в такие дебри закапаться...
                  Не нужно выдумывать велосипед! Изучайте Историю Церкви, историю и постановления Иерусалимского собора в 49 году и не нужно искать глубочайшие символы в простоте...

                  Серж
                  Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

                  <>< <>< <><

                  Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
                  Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

                  САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

                  Комментарий

                  • Great Serge
                    подвизаться за веру...

                    • 17 April 2003
                    • 7194

                    #309
                    Сообщение от Метаморф
                    я это лично восприму,как божье проведение...как его волю...он прислал спасение в виде этого донора...и неужели этот случай можно трактовать,как происки дьявола или еще чего...неужели будет грехом сделать переливание и спасти ему жизнь?
                    Все правильно! То что Господь очищает, как с примером якобы "нечистой" пищи в 10 главе Деяний предлагаемой для Петра, то уже чисто. Просто есть законники, которые законом пытаются жить, законом осудить и законом оправдаться. Но как мы знаем, что:
                    Цитата из Библии:
                    Ибо делами закона не оправдывается никакая плоть (Гал. 2, 16).


                    Серж
                    Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

                    <>< <>< <><

                    Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
                    Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

                    САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

                    Комментарий

                    • Метаморф
                      антивосьмит

                      • 20 September 2005
                      • 4584

                      #310
                      Серж,спасибо за ответ!!!
                      Вы меня обнадежили
                      Пулю очаровать невозможно!

                      Записки обреченного на жизнь

                      Комментарий

                      • Philadelphia
                        Временно отключен

                        • 27 July 2006
                        • 4664

                        #311
                        Сообщение от Great Serge
                        1. Если читали, то зачем поступаете не красиво и пишите так. как буд-то я не уточнил о блуде?
                        2. Кроме Ев. от Матфея уважаемая Филадельфия, у апостолов был Дух Святой, а в случае Петра и Павла (по Деяниям) нам вообще известно что они имели гараздо более сильные откровения и прямые водительства Господа и Духа Святого в те времена. Подумайте об этом.
                        3. А причем тут заповедь данная Ною?

                        Серж
                        Ну и вы даёте!!! Вы сами внимательно читали Деяния 15 гл., в частонсти 28,29 тексты? Или только слушаете свои наставников? А Библию вцелом доводилось читать?

                        То, что говорил святой дух Пертру и Павлу никогда не шло в разрез со смыслом всего Писания!

                        Комментарий

                        • Philadelphia
                          Временно отключен

                          • 27 July 2006
                          • 4664

                          #312
                          Сообщение от Great Serge
                          Все правильно! То что Господь очищает, как с примером якобы "нечистой" пищи в 10 главе Деяний предлагаемой для Петра, то уже чисто.
                          Кровь никогда Богом не оъявлялась нечистой! Стало быть не нуждалась в очищении!
                          Цитата из Библии:
                          Ибо делами закона не оправдывается никакая плоть (Гал. 2, 16).
                          Правильно, таперь ради такой свободы можно пуститься в беззаконие!
                          Только вот не понятно тогда: зачем Бог с таким тщанием через время пронёс для нас Писание?
                          Издал бы один лозунг и транспорантом разместил на видных местах, чтоб человеки и не мыслили о каких-то ограничениях, не вздумали следовать каким-то законам, и не угрызались совестью за проступки.

                          "Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди его соблюдай, потому что в этом всё для человека;
                          Ибо всякое дело Бог приведёт на суд..." Еккл.12:13,14
                          Последний раз редактировалось Philadelphia; 18 August 2006, 02:34 AM.

                          Комментарий

                          • Great Serge
                            подвизаться за веру...

                            • 17 April 2003
                            • 7194

                            #313
                            Сообщение от Philadelphia
                            Ну и вы даёте!!! Вы сами внимательно читали Деяния 15 гл., в частонсти 28,29 тексты? Или только слушаете свои наставников? А Библию вцелом доводилось читать?
                            Браво! Сколько экспрессии... Сколько жизни!!! Браво! А что Вы увидели у меня противоречащее Слово Божьему? И о каких наставникакх Вы говорите? У меня последний наставник был в 2002 году. А сейчас наставляюсь через Духа Святого, через слышание Слова Божьего в проповеди Евангелия, через изучение теологических аспектов.
                            То, что говорил святой дух Петру и Павлу никогда не шло в разрез со смыслом всего Писания!
                            1. Дух Святой с большой буквы пишется - это раз!
                            2. А что я сказал Вам такого (или что Вам подумалось) что идет в разрез со смыслом всего Писания?

                            Серж
                            Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

                            <>< <>< <><

                            Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
                            Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

                            САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

                            Комментарий

                            • Philadelphia
                              Временно отключен

                              • 27 July 2006
                              • 4664

                              #314
                              Сообщение от Great Serge
                              1. Дух Святой с большой буквы пишется - это раз!
                              2. А что я сказал Вам такого (или что Вам подумалось) что идет в разрез со смыслом всего Писания?

                              Серж
                              1.О духе святом можно поговорить в другой теме.
                              2.Каково значение заповеди о крови? У Бога законы не в шкафах хранятся, где могут потеряться или быть съедены мышами.

                              В каком облике предстаё Бог, издавший закон, нарушение которого санкционировало смертный приговор, а потом сделать вид, что такового закона издано не было? Чи он его забыл? Бытие 9:3-5.

                              Серж, посмотрите, пожалуйста, как развивался ход обсуждения на теме, чтобы не дублировать уже приведённые доводы.

                              Комментарий

                              • g14
                                .

                                • 18 February 2005
                                • 10465

                                #315
                                Сообщение от Philadelphia
                                ..... совет апостолов собрался в 49 году. Тогда, кроме евангелия от Матфея, никаких новозаветных источников не было.
                                ....
                                А что вы скажете о заповеди данной Ною? Куда она упразднилась?
                                Тогда откуда могли узнать уверовавшие в Иисуса Христа язычники о заповеди, данной Ною ? В синагоги они не ходили и закон не слушали. Чему учил язычников ап. Павел ? Говорил о распятом и воскресшем Иисусе Христе и любви к ближнему. Всё.
                                "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                                Комментарий

                                Обработка...