Кто есть главный враг Бога?

[mgoll]

Ответ участнику Georgy

Цитата от участника Georgy:

Неем.9:6!

Иер.7:31
Фразы типа "все от Бога" во многих местах Писания нельзя понимать как все в универсальном смысле, т.е. в том числе и грех и мерзости, ибо есть вещи, которые не "приходили" Богу "на сердце", но Он их допустил.

[mgoll]

Ответ участнику Роман Видоняк

Цитата от участника Роман Видоняк:

Мир вам, Ольгерт. Совершу попытку остановить перестрелку аллегориями и задам вам вопрос по теме: Как вы можете прокомментировать (не)соответствие следуюшчих мест писания: 1. Паралипоменон 21:1 (и далее) и 2. Царств 24:1 (и далее) ? С уважением Роман Видоняк

В Пар. мы видим историческую объективную картину - источник этого греха сатана.
В Царств же нет оснований утверждать, что "возбудил ОН" относится к Господу. Скорее это идиоматическое выражение . И здесь надо понимать, что "Давид был побуждаем кем-то", но не раскрыто до конца кем. Ясность наступает в книге Паралипоменон.
Многие вещи, творящиеся в этом мире Богу просто "на сердце не могут придти" (Иер.7:31), но Он их ПОПУСКАЕТ (Иез.20:25,26), о чем Он Сам свидетельствует. А нас здесь пытаются убедить, да еще с пеной у рта, пилой и клизьмой в руке , что Он Сам вкладывает эти вещи в творение и разыгрывает мерзкий спектакль над своими марионетками и горшками. Да Бог может, если захочет применить свою власть и управлять Своим творением как марионетками и более того Он это делает, когда этого требует Его план с помощью внешних обстоятельств или с помощью ограничения объектов для нашего выбора, загоняя нас в угол, но не с помощью превращения нас в зомби или в роботов. Но в глобальном Его замысле мы были задуманы свободными, мы созданы по подобию Его Образа и никто из нас не запрограммирован на какое-то решение или выбор изначально, а наоборот нам дана способность выбирать и решать самостоятельно, автономно. Но Бог знает все наши выборы и решения зарание и имеет власть и силу в любой момент вмешаться, если того требует Его замысел - поэтому Его замысел обречен на ИСПОЛНЕНИЕ, ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ, независимо от нас.

[Georgy]

Всё чудим...

[Роман Видоняк]

мголлю

Убедительная речь! У меня аж пила выпала, клизьму сжать больше не в силах; только вот на пену у рта и мерзкий спектакль и надеюсь - может образумитесь? По определению-то...

[Дмитрий Резник]

В Царств же нет оснований утверждать, что "возбудил ОН" относится к Господу. Скорее это идиоматическое выражение .

Конечно, какие основания? Ну, написано в Библии, что это Б-г был. Библия - это основание не для нас. Пусть на Библии верующие в Библейского Б-га основываются. Да, Миш?

[Ольгерт]

меня несколько вопросов к причисляющим Бога к мерзостям:
1) Как можно прокомментировать утверждение, что искушение похотью исходит от человека , а не от Бога?
2) Как ложь пророков может быть следствием обольщения самого пророка, если это Бог вложил в него ложь?
3) как Бог может назвать какие-либо вымыслы человеческими, если Он и есть этот автор? Или Он врет при этом, да не будет?
4) КАК можно не ожесточиться грехом, который послал Сам Бог? Т.е. не ожесточившись мы не исполним Его волю?
5) КАк можно судить кого-либо за то, что ты в него заложил изначально?
6) КАК можно назвать врагом того, в кого ты заложил как программу враждебность и бороться с НИми?
7) КАк можно было вложить в сердце твоего творения то, что не приходило тебе на ум?

[mgoll]

Ответ участнику Роман Видоняк

Цитата от участника Роман Видоняк:

мголлю Убедительная речь! У меня аж пила выпала, клизьму сжать больше не в силах; только вот на пену у рта и мерзкий спектакль и надеюсь - может образумитесь? По определению-то...

Чтож, а теперь попросим МЭТРА, объяснить нам места Писания, которые он привел .
Остальных попросим поаплодировать.

[Georgy]

Начните с Павла, Римлянам, если не убедит то совсем выше...

[Ольгерт]

Ах да ПАвла. Это то место, где Бог говорит, что "мой Народ" назову "НЕ МОим народом", а "НЕ МОй Народ" - МОим.
Хорошее Место.

[Georgy]

Хоть я и не сильно МЭТРяю в ваших вопросах, но удивляете и поражаете всё больше и больше, если не сказать больше...
Итак будем идти шажками, по одному вопросу и пока не будет консенсуса, далее идти не будем.
Начну с явного "перла", чур, не путать с перловой кашей

5) КАк можно судить кого-либо за то, что ты в него заложил изначально?

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. 19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" 20 А ты кто, человек, что споришь с Богом?
Удовлетворил ли Вас ответ глубокоуважаемые судари?

[Ольгерт]

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. 19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" 20 А ты кто, человек, что споришь с Богом?

Как это относится к мысли о вложении греха в нас Богом?

[Georgy]

Ольгерт

Как это относится к мысли о вложении греха в нас Богом?

А как Вы считаете, ожесточившийся по воле Бога фараон творит зло(грех) или добро?

[Ольгерт]

1) зачем ПАвел тогда Пишет, "чтобы никто из вас не ожесточился грехом" - что за бред пишет ПАвел, если ожесточает Бог? Что нам надо противиться Богу?
Зачем вообще все эти послания и Библия написано, если все равно все вкладывается Богом?
2) С каких пор ожесточение стало происходить только от греха?

[Дмитрий Резник]

что за бред пишет ПАвел

Может, хватит бредить? То, что Павел пишет бред, - Ваше мнение. Только Ваше. Если Вы его не понимаете, это еще не значит, что он пишет бред. Равно как то, что Вам не нравится Б-г Библии еще не делает Его "мерзостью", упаси Б-г, по Вашим словам.

[Роман Видоняк]

Ольгерту, Адольфу Виссарионовичу

Цитата: "Ах да ПАвла. Это то место, где Бог говорит, что "мой Народ" назову "НЕ МОим народом", а "НЕ МОй Народ" - МОим.
Хорошее Место."

Ето к чему? Опять "руки чешутся" плюнуть в сторону евреев? Если Его народ (евреи) уже не Его народ в целом, то не Его народ (русские, китайцы и аборигены пушистого берега) уже в целом Его народ. Но тут имелось в виду, что те из евреев, которые не принимают оправдание Божие в Мессии, будут названы "не Его", а те из аборигенов, которые ету милость примут - станут Его. Ну а причем тут наша тема, Саддам Пиночетович?? Извините, если ошибся в имени-отчестве...