Кто есть главный враг Бога?

[Georgy]

Петр не ставит седалище посреди всего мира и не начинает вести войну против воплощенного ИЕговы с такой немыслимой яростью, которая ТИрскому Царю и не снилась.

Ольгерт, если Вы имеете ввиду:
Откр.13:7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
то даю Вам наводку
обратите внимание на маленькое словечко дано
а теперь Вам, знатоку следующий вопрос:
а кем это было дано ?

[Ольгерт]

Дано - значит дано право. Только и всего: допущено вести войну.

[JAGUAR]

Петр не ставит седалище посреди всего мира и не...

И все? Тогда я могу сказать, что царь Тирский и Вавилонский не противились и не прекословили Мессии, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. А Петр прекословил и назван за это сатаною. Значит все что нам известно о Петре - это нам известно о сатане, а цари вообще здесь ни при чем, они Мессии не прекословили.

[Ольгерт]

Петр отличии от царей не собирался называть себя Богом. БЕззаконник же будет это делать. Параллель настолько очевидна, что надо быть просто слепцом, чтобы не видеть этого.
Более того параллель и в том, ч то на святом месте престол будет поставлен. ТЕм более Петр назван Сатаной, потому что противился Богу - в этом и параллель с Дьяволом.
ЦАри к этом добавляют и то, что собирались заменить собой Христа, как Бога. В метафоре про царя - это самая главная мысль. Гордыня Ягуар , тщеславие - она ключ к пониманию Откровения и образа в Исайи.
.

[Searhey]

Георгий.

Видно, что санкционировал, но не видно, что одобрил. Огромная разница.

Где прокол в Писании? Одобрение - значит поощрение (я в этом смысле). Поскольку инициатива была от духа, санкция была, поощрения не было. Было попущение.

Сатане дано время проявить себя. Если бы Бог запрещал ВСЕ, зачем давать время? Он (сатана) был бы уже осужден и уничтожен. Но Божьи Люди во Власти Бога, и с ними хорьку сложнее. Нужно просить попущения.

Эта тема значительно сложнее, чем кажется, и я, к сожалению, не могу Вам все разложить по полочкам, потому что это вызовет такое количество вопросов, в которых мы все завязнем.

Вас смущает то, что последовало повеление: Иди и сделай. Но почему?
Это повеление - ограничительное. Т.е. иди и сделай, но НЕ БОЛЬШЕ того, что сказано. Т.е это попущение, в котором заданы рамки. Не "иди и сделай, что хочешь". Этот человек был под защитой, и Бог дал рамки того, что возможно сделать.

Попробуйте сформулировать для человека, желающего забрать из Вашего дома телевизор, как он может это сделать. Вас дома не будет, а он (человек он такой) может забрать и видик. Вы скажете: Иди в мой дом и забери телевизор, а видика не трогай. Для Бога "видика не трогай" говорить не нужно, на Божьем человеке все, что не разрешено - запрещено.

Поэтому сатана просит о попущениях на таких людях.

Господь всемогущ, это безспорно.

Но сатана так не считает. Он считает, что если бы его не ограничивали, он мог бы стать богом. Поэтому он ограничен ПО МИНИМУМУ до времени. И осужден будет, когда несостоятельность его претензий станет очевидна, что сейчас и происходит.

Люди бьются за металл, сатана там правит бал

Поэтому на Земле творят не Божью Волю.

Поэтому мы молимся:

Да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли.


И еще, что касается нас и этого вопроса:

Матфей 10

34 Не думайте, что я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч;

С тех пор идет война. И нужно понимать, кто в этой войне один из врагов и что он из себя представляет.

А по поводу Вашего вопроса о возрасте - мне 33 года.

Удачи в борьбе за Истину. Сергей.

[Searhey]

Ольгерту.

По сути свободы выбора у исходя из Рим.11 и 9 у неверующих нет они могут быть ожесточены только Богом в том смысле, что Бог может не дать им покаяние показывая Свою свободу волеизъявления. Никто не может придти к Отцу , если не будет дано ему от Отца.

К неверующих действительно нет свободы выбора, пока они не знают СУТИ самого выбора. И если не будет дано Богом - не появится.

Ягуар!

Совершенство царя тирского в описании пророка - метафора, а вовсе не буквальное совершенство.

В Писании каждая буква - Боговдохновенна. И метафора - это в том числе обеспечение свободы выбора для слушающего. Христос толковал притчи Ученикам, а не всем. Это тоже метафора другого уровня - смысл притч раскрывается через Веру и Бога. Ветхий Завет - предтеча Нового, Иоанн Креститель - предтеча Иисуса, история народа Израиля - описание Пути человечества. И т.д. Огромное количество уровней.

Так что метафор без нескольких смыслов не бывает. Один из них Вам подсказывают, а Вы его не видите и говорите, что есть другой. Есть. Но и этот есть. По поводу царей и падшего ангела.

[Georgy]

Привет Сергей,

Эта тема значительно сложнее, чем кажется, и я, к сожалению, не могу Вам все разложить по полочкам, потому что это вызовет такое количество вопросов, в которых мы все завязнем.

С Вашего позволения давайте вместе разберём более подробно место из Писания, в котором Мы с Вами видим несколько разную смысловую нагрузку, итак:

19 И сказал [Михей]: [не так; не я, а] выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его; 20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; 21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? 22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. 23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.

1. "выслушай слово Господне", т.е. прямой запрет двоякого, образного или иного толкования.
2. "всё воинство небесное", т.е. что называется кворум полнейший 100%. Кстати, заметьте и это важно, сатанинские духи, во главе с предводителем в том числе. Уж кому как не им заняться грязной, в наших глазах работёнкой.
3. Далее объявляется повестка заседания "небесного совета" во главе с Господом:
- Кто бы склонил гордого и надменного Ахава, приговор которому уже вынесен.
Тут начинается самое интересное, само действо, которого Вы почему-то не замечаете, т.е. обсуждение: один говорит так, другой этак и выходит один дух, которого Вы в одном из Ваших постингов назвали сатаною и говорит: я склоню,
Далее Господь интересуется: - чем? т.е. каков инструментарий?
вот здесь интересно было бы и Ольгерту, Одессе тоже можно , внимательно вчитаться в следующую фразу "я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его".
И на что же падает выбор, следовательно одобрение Господне?
"Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так".
Что называется: утверждаю и дальнейшему обсуждению не подлежит.
Можно ли в этой ситуации серьёзно говорить, одобрил или не одобрил?????????
Разве может хоть что-то сорваться с Его уст, по Его прямому указанию и повелению без Его одобрения? Вы где-нибудь в Писании встречали, чтоб Господь говорил, хоть и не одобряю, но за неимением лучшего варианта вынужден согласиться, давай дерзай. Вот и я не встречал.
Надеюсь, теперь-то с Вами консенсус по этому вопросу найден?

1.

Поэтому сатана просит о попущениях на таких людях.

2.

Господь всемогущ, это безспорно. Но сатана так не считает.

3.

Он считает, что если бы его не ограничивали, он мог бы стать богом.

Сергей я очень надеюсь, что Ваши взгляды основаны на Писании, а не на чем-то ином.
Потому просил бы Вас подкрепить Ваши сии утверждения цитатами из Евангелия , надеюсь Вас это не затруднит.

А по поводу Вашего вопроса о возрасте - мне 33 года.

Прекрасный возраст Сергей!
Мне бы в 33 года начать...

Удачи в борьбе за Истину. Сергей.

И Вам того же Сергей и пусть благословит обильно тебя Господь.

[Ольгерт]

1 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? 22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

Давайте рассмотрим другие места:

Притчи 12 22 Мерзость пред Господом - уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему.

2-е Фессалоникийцам 2 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
Иезекииль 14 9 А если пророк допустит обольстить себя и скажет слово так, как бы Я, Господь, научил этого пророка, то Я простру на него руку Мою и истреблю его из народа Моего, Израиля.

Из данных мест. Мы можем правильно истолковать 3Цар.22:22. Во-первых сам пророк допускает обольщать себя и знает это и начинает говорить слово сознавая, что говорит ложь.
Из 2Фес. 2 мы узнаем, что в начале пророки отвергают истину, не принимая ее. Потом идет обольщение духами и действиями заблуждения. Бог допускает духа лжи, чтобы испытать или изменить что-то. Данное место лишний раз показывает, что не Сам Господь вкладывает ложь.
А рассказ Михея лишь образное отражение того, что происходило на самом деле. Вряд ли Михей видел Реально Господа, да еще и Сидящего, невоплощенного в Человека. Вряд ли Михей видел воинство , которое пришло к Господу. Вряд ли Господь советовался и спрашивал кого-либо о том, как склонить Ахава и потом еще и как бы радовался с неким остроумным духом , что тот придумал вместо Бога решение вопроса.
Вся эта история Михея довольно образная. Строить доктрину на ней нельзя. Более того, строя на ней свои доктрины мы придем к тому, что Ангелы не только не получают прямую инструкцию от Господа об обольщении, но еще и сами посказывают как лучше обольстить пророков, выставля Господа просто неразумным. Ясно, что решение проблемы, почему Господь никогда не лгав, потвоорствует вдруг лжи, надо в том. Что Он посылает действие заблуждения 2Фес.2 и Рим.1
К Римлянам 1
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
И 2Фес.2 и Рим.1 означают и связаны одним и тем же актом: предание нечистоте и посылание действие заблуждения , а также рассматриваемый нами отрывок в 3Цар. все это процесс суда над теми, кто не принял истину, даже не сам суд, а приговор суда.

[Georgy]

Притчи 12 22 Мерзость пред Господом - уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему. 2-е Фессалоникийцам 2 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, Иезекииль 14 9 А если пророк допустит обольстить себя и скажет слово так, как бы Я, Господь, научил этого пророка, то Я простру на него руку Мою и истреблю его из народа Моего, Израиля.

Не спорю, хорошие места, но не к месту. Господь Самолично направил духа...пойди и сделай так ...
Посему зря трудились, не принимается.

Во-первых сам пророк допускает обольщать себя и знает это и начинает говорить слово сознавая, что говорит ложь.

Ну что ж, давайте вместе проверим кто солгал, Михей или ещё кто...
итак вот пророчество Михея, сказанные не на чьё-то ушко, а публично:
28И сказал Михей: если возвратишься в мире, то не Господь говорил чрез меня. И сказал: слушай, весь народ!
А вот исполнение пророчества:
35 Но сражение в тот день усилилось, и царь стоял на колеснице против Сириян, и вечером умер, и кровь из раны лилась в колесницу. 36 И провозглашено было по всему стану при захождении солнца: каждый иди в свой город, каждый в свою землю!
Надеюсь вывод ясен и Вы скорее всего просто ошиблись...
Вот только признаете ли?
Ольгерт, а какие ещё места Писания на Ваш взгляд являются сомнительными?

Более того, строя на ней свои доктрины мы придем к тому, что Ангелы не только не получают прямую инструкцию от Господа об обольщении, но еще и сами посказывают как лучше обольстить пророков, выставля Господа просто неразумным.

Михей так о Господе в свете своего пророчества не посмел бы сказать...
Да Ольгерт, я понимаю, для ВАС Михей, так себе пророк, махонький, да и напророчил всего то страницу и потому Вам не указ.

[Ольгерт]

Не спорю, хорошие места, но не к месту. Господь Самолично направил духа...пойди и сделай так ... Посему зря трудились, не принимается.

Насколько я понял вы их невнимательно читали. Там четко сказано о том, что именно пророки дают себя обманывать, а вовсе не программа в них вкладывается Богом. И что действие заблуждение приходит после волеизхявления самого челвоека непринявшего истину.

Во-первых сам пророк допускает обольщать себя и знает это и начинает говорить слово сознавая, что говорит ложь. Ну что ж, давайте вместе проверим кто солгал, Михей или ещё кто... итак вот пророчество Михея, сказанные не на чьё-то ушко, а публично: Надеюсь вывод ясен и Вы скорее всего просто ошиблись...

Георгий вы немного не вьехали в то, что я говорил, ведь я говорил не о Михее , а о тех пророках, которые дали себя обмануть.

Ольгерт, а какие ещё места Писания на Ваш взгляд являются сомнительными?

Рассказ Михея не только не является подлинным историческим событием, но еще и не является схемой наших доктрин. По ней мы не можем делать доктрину о том, как происходит у Господа там наверху те или иные выводы. Более того она скорее опровергает, что Господь кому-то что-то вкладывает в мозги вопреки воле, нежели подтверждает это. Поэтому единственное что эта история показывает это свобода выбора пророков, и полное отмежевывание от мерзости лжи пророков Самого Господа.

посказывают как лучше обольстить пророков, выставля Господа просто неразумным. Михей так о Господе в свете своего пророчества не посмел бы сказать...

Не надо отвечать за пророка. Если для вас ясные слова пророка отом, что якобы Господь был в недоумении о том, как склонить Ахава не указ то мне придется опустить руки в воду и помыть их с мылом.

[Дмитрий Резник]

То есть Вы предлагаете просто выбросить это ясное место из Библии?

[Georgy]

...ясные слова пророка отом, что якобы Господь был в недоумении о том, как склонить Ахава...

И в чём же выразилось недоумение Господа(прости Господи)???????????
Нет Олег, лучше мойте руки...

[Дмитрий Резник]

Моем, моем трубочиста
Чисто, чисто, чисто, чисто.
Будет, будет трубочист
Чист, чист, чист!!!

[Ольгерт]

И в чём же выразилось недоумение Господа(прости Господи)???????????

Это притча Дмитрий. На ее основе вы не состороите сколько-нибудь логичной теории о том, что Господь то и то . ВЕдь состряпать скорее можно наоборот, что Господь чего-то не знает, советуется с какими-то духами, посылает пророку духов, показывая что Он не собирается навязывать ему Свою волю. Вообщем опровержений теориям Резникачто Господь - лжец, да не будет и чего-то там вкладывает в кого-то там, больше чем подтверждения, ..

[Дмитрий Резник]

Все это, простите, болтовня. Вам дали ясный отрывок. Вы говорите - это притча, но это явный абсурд. Потому что это видение, через которое Б-г нечто показал Михею, а именно, что Он (Он, а не кто-то другой) приговорил Ахава к смерти, и послал (именно так в евр. тексте, а не "попустил") духа лжи в уста пророков Ахава.
P.S. Советую почитать в книжках, что такое притча.