Можно одновременно верить в Иисуса Христа и исполнять закон Моисеев?

[paveletsky]

Ягуар, я вас не обвиняю. Праведных обвиняет сатана, неправедных Слово Божье. Все, что я мог, я уже сказал. Жаль, если впустую.

[Ольгерт]

Олег, а какой смысл в законе заповедей состоящих из догм? Здесь разве речь о заповедях для язычников из Деян.15? Так там нет и слова, что это "закон заповедей" - вот в чем дело.

Не понял? Где нет ? В ефесянам, т.е. ты применил штрихфломастер Алекса - вычеркнул ? В колосянам место параллельное и кроме того там стоит догмы - какие догмы тогда имеются ввиду, с учетом того, что далее эти догмы перчисляются (причем Божие догмы)?

[Ольгерт]

Павел теперь я не понимаю о чем вы ? Ну допустим вы праведный , допустим для вас не положен закон, ну и дальше что ? Но учение ,здравое учение Павла оно то есть?

[paveletsky]

Дмитрий, привет еще раз
Забудьте на секунду о законе. Всмотритесь в себя и в Бога и почувствуйте разницу. А потом задайтесь вопросом, откуда такое вопиющие несоответствие и как можно его если не устранить, то хотя бы минимизировать. Бог требует от нас совершенства, согласны? Так каким образом мы его достигаем?

[Дмитрий Резник]

Бог требует от нас совершенства, согласны? Так каким образом мы его достигаем?

То есть Вы хотите начать новую тему?
Нет, Б-г не требует совершенства. Как говорил король в "Маленьком принце", "Я требую беспрекословного повиновения, ибо мои приказы мудры".
Б-г требует послушания и верности.

[paveletsky]

Ольгерт
Постараюсь объяснить, хотя сделать это мне, признаюсь, непросто.
Проблема человека - грех. Грех есть зло, живущее в человеческом сердце. Прелюбодеяния, хуления, раздражительность и т.п. - всего лишь разные проявления этого зла. Корень же греха один - неверие Богу (Адам, прежде чем согрешить, не поверил Богу). И, на мой взгляд, для того, чтобы стать чистыми перед Богом, нам необходимо устранить этот корень. Поверить Богу. В нас нет веры, по крайней мере той, о которой говорил Иисус. И, придя, найдет ли Он ее? Сомневаюсь. Вот суть вопроса, в двух словах.

[JAGUAR]

Жаль, Павел, что вы так и не ответили что означает "мертвое исполнение". Вы оперируете красивыми терминами, а что за ними кроется?

[JAGUAR]

Олег, нет, не в Эфесянам, а в Деяниях нет "закон заповедей".

[paveletsky]

Нет, Б-г не требует совершенства

"Будьте совершенны, как совершен Отец Ваш Небесный"
Бог не требует, но по крайней мере очень просит. Или Иисус что-то другое имел ввиду, Дмитрий?

Ягуар
Будем считать, что я не сумел донести до вас свою мысль. Моя вина. Не судите строго.

[Дмитрий Резник]

"Будьте совершенны, как совершен Отец Ваш Небесный" Бог не требует, но по крайней мере очень просит. Или Иисус что-то другое имел ввиду, Дмитрий?

Вот-вот, просит. Точнее, указывает совершенный путь. Идеал. Но это не значит, что у нас что-то не в порядке в отношениях с Б-гом, если нам не всегда удается идти по этому пути, не сворачивая. Ведь Мессия заплатил за нас. Лишь бы мы старались идти по этому пути. А если мы скажем: я не хочу идти по этому пути, да еще и придумаем казуистические б-гословские основания для этого, да еще будем злоупотреблять жертвой Иисуса... Вот это уже неправильные отношения с Ним.
Помните: "Если мы, получив познание истины, произвольно грешим, не остается жертвы за грех".

[Ольгерт]

Олег, нет, не в Эфесянам, а в Деяниях нет "закон заповедей".

ЗАто есть догмы.
Кроме того, догмы был частью ЗАкона заповедей.

[paveletsky]

Лишь бы мы старались идти по этому пути.

А не является ли это "старались" отговоркой или самооправданием?

[Ольгерт]

Грех есть зло, живущее в человеческом сердце. Прелюбодеяния, хуления, раздражительность и т.п. - всего лишь разные проявления этого зла. Корень же греха один - неверие Богу (Адам, прежде чем согрешить, не поверил Богу). И, на мой взгляд, для того, чтобы стать чистыми перед Богом, нам необходимо устранить этот корень.

Ну хорошо корень устранили. А ВЕтхая природа осталась. Ее нельзя устранить навсегда , опасность в нее облечься всегда остается, если вы снимаете с себя Одежду Нового ЧЕловека.
Кроме того. Разве в вере корень? Кто вам сказал. Вера лишь инструмент, а цель- обновление ума.

[JAGUAR]

Ну так донесите, Павел. Что значит "мертвое исполнение", какой смысл вы в это вкладываете? Как я могу с вами говорить, если не знаю что вы имеете в виду?

[JAGUAR]

Олег, ну и что, что есть "догмы"? Эти догмы в Деян.15 не названы законом заповедей. Как я могу на сходстве слов строить какую-то доктрину?