Можно одновременно верить в Иисуса Христа и исполнять закон Моисеев?

[JAGUAR]

ОК. А я как предлагал его соблюдать? Да об этом все Писание - что без веры никакие законы не помогут. Дела закона только тогда хороши, когда совершены с верой.

[paveletsky]

Корректным ли будет сказать, что вера есть исполнение закона? (правда сказано, что любовь есть исполнение закона) Но ведь любовь мы получаем именно через веру...

[Дмитрий Резник]

Что значит - вера есть исполнение закона? Что это практически значит? Если еврею сказано не есть свинину, то, следуя этой формулировке, может он ее практически есть или нет? Я считаю, что не может.

[JAGUAR]

Смотря что подразумевать под верой. Если вера Богу, послушание Богу, то да, наверное корректно. А если под верой подразумевать принятие каких-то фактов, что Иисус умер за мои грехи и при этом полное бездействие, или же беззаконность, то это назвать исполнением закона невозможно.

[paveletsky]

Любящий (есть свинину?) исполнил закон

[paveletsky]

Согласен, Ягуар

[JAGUAR]

Да я сказал тоже, что и Дима. Если еврей верит Богу, что для него есть свинину нельзя и исполняет это, то он исполняет закон.

[paveletsky]

Интересно, какой закон соблюдал праотец евреев Авраам? Помоему, он просто верил Богу и совершал дела веры.

[JAGUAR]

Он соблюдал те заповеди, какие на тот момент существовали. К примеру, он не ел кровь. И обрезал своих детей - вот и дела веры.

[Дмитрий Резник]

И еще готов был принести сына в жертву. В общем, делал все, что Б-г говорил. А мы тут начинаем рассуждать: а может, закона уже не надо? А может, Б-г не подумавши его дал, упаси Б-г.

[Odessa]

Jaguar:

Я думаю, что Алекс исполняет закон местами по праву, данному ему апостолами:

Обратите внимание на это: «что должно обрезываться и соблюдать закон»

«Соблюдая сие, хорошо сделаете»

Где вообще сказано соблюдать Закон (язычникам)? Где вообще сказано соблюдать его местами? Это уже будут урывки из обрывков а не Закон.

Ex nihilo:

Я свободен, как гой, от заповедей данных именно Израилю. Например, могу не носить цицит. Но я, как гой, не свободен от заповедей о блуде, обмане, воровстве и так далее.

Вы всё ещё по заповедям живёте или же по духу? Неужели вы не блудите и не воруете только потому что Закон это запрещает?

Дмитрий Резник:

Давайте теперь убивать, блудить, красть, если уж не-деланием этого мы не спасаемся. Мы спасаемся исключительно кровью Мессии, так что же теперь, закон для нас не писан?

Всё это в учении Христа, в любви. А если любим, то делать такого не будем, не потому что нельзя сказал Закон, а потому что любим сказала любовь.

Но бывает эта любовь подавляется, поэтому и согрешаем.

Павел, во-первых, без закона Вы просто не будете знать, что грех, а что не грех.

Всё что не по любви грех. В общем не надо быть таким категоричным, просто живите любя, и всё будет ОК.

Во-вторых, по этой логике можно было бы сказать, что нам вообще не нужна Библия, мы и так якобы не будем грешить.

Библия это всего лишь записи истории, переписки и так далее. Библия нам даёт знание, но не спасение.

Ex nihilo:

Когда Павел говорит, что верующие должны жить так-то и так-то, поступать так или так, он, как ни странно, ссылается именно на заповедь Торы. Как вы думаете, к чему это он?

Он ссылается не на заповедь Торы, а на любовь. Посмотрите по лучше. Где в Законе написано что нельзя ябедничать? А Павел делает такой вывод что если любишь, то ябедничать не будешь. И этот вывод сделан не из Закона, а из любви по здравым рассуждениям о ней.

Jaguar:

Это здесь вообще не при чем. В контексте речь идет об омовении рук перед едой.

Как раз то при чём. Понятно что и пища не оскверняет, не только грязные руки.

Ex nihilo:

А я не знаю, почему Иисусу явились именно эти два мужа. Почему Еноха не было? Он мог бы представлять допотопных каких-нибудь пророков... Да и Моисей-то умер. Воскрес? Кто его знает...

Не претворяйтесь и не надо сразу заделываться не знайкой. При чём тут Енох? Илия и тот же самый Иоанн К. cамый большой пророк. При чём тут Енох опять таки? Это тоже самое: «какой цвет тебе нравится?» - «красный»...- «а почему не жёлтый?». Нравился бы жёлтый, сказали бы а почему не красный или ещё какой нибудь.

Павел в своих письмах ссылается на Закон, как нерушимый авторитет.

Дайте мне ссылку в Законе о ябедах. Также о разногласии, единстве и так далее.


Также по Закону есть разные наказания за нарушения заповедей. Теперь скажите, кто здесь выполняет наказании Закона? Где вообще Христос говорил их выполнять? Ведь это часть Закона.

[Ольгерт]

Где вообще сказано соблюдать Закон (язычникам)?

А как насчет заповедей (ПАвел пишет: "как и закон говорит") и догм , типа "идоложертвенное" и не есть "удавленину"??

[Ольгерт]

Олег ты не ешь удавленину?
Неужели этот формализм тебе нужен?

[zyoma]

?

[vovaov]

"Вы всё ещё по заповедям живёте или же по духу? Неужели вы не блудите и не воруете только потому что Закон это запрещает?"

бэкстритбойз(ларджерзенлайф)
комон !

Мир на Израиль.