Вечны ли мучения в аду?

[Kosack]

Почему ошибочная?

Количество раз, сколько употреблено слово - не показатель, который может перечеркнуть смысл какого-либо другого слова.

Во-первых, я не против, если вы претендуете на то, что умнее и логичнее меня.

Совсем не претендую! Буду только рад, если Вы умнее меня и чему-то научусь от Вас!

Во-вторых, я не занималась подсчетами, это сделала за меня компьютерная программа.

Понимаю! Но компьютерную программу запустили Вы, а значит поинтересовались количеством тех или иных слов.

Если вы посчитали, что Библия может ошибаться , и наши страдания приоритетнее от нашего знания того, что мы спасены и радости в этом

Нет, я не считаю, что Библия может ошибаться. Ошибаться может человек. Я бы не стал расставлять приоритеты, что важнее, только на том основании, сколько раз употреблено то или иное слово. Что важно? И горести, и радости принимать одинаково смиренно, зная, что всё в нашей жизни предопределено ко благу. Слава Иисусу Христу! Во имя Отца, Сына и Святого Духа!

то я в этом не виновата.

Я Вас ни в чём и не обвинял. Божьих благословений Вам!

[Игорь]

Не только.
Согласно утверждений Господа Иисуса Христа, АД это место мучений (Лк.16:23, 24), где слышен плач и скрежет зубов.

Обратите внимание на деталь, про "плач и скрежет зубов" - он будет раздаваться не из за мучений.
Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон. (От Луки 13:28)

[Vladilen]

Обратите внимание на деталь, про "плач и скрежет зубов" - он будет раздаваться не из за мучений.
Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон. (От Луки 13:28)

По-видимому, обе причины, брат.
Как из-за изгнания (Лк.13:8), так из-за буквальных мучений (Лк.16:23, 24).

[Евлампия]

По-видимому, обе причины, брат.
Как из-за изгнания (Лк.13:8), так из-за буквальных мучений (Лк.16:23, 24).

Хороший вопрос подняли. Предлагаю вспомнить всю притчу о тесных вратах, изложенную в 13 главе евангелия от Луки. А не только последний, 28 стих.

Подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
(Лук.13:24-28)

Эта притча Христа касается не только израильтян, хотя изначально была обращена к ним. Обрести спасение не так уж просто. Широкие врата это решение жить так, как принято в окружающем мире, а узкие врата это жить по Божьим заповедям. Что в приоритете у человека? Многие люди выбирают широкие ворота, то есть те, что у всех на виду и популярны. Даже верующие, знающие о Боге, и служащие Ему, могут оказаться в геенне, прельстившись соблазнами мира. Не поможет ни духовный сан, ни принадлежность к определенным конфессиям, так как основным критерием наследия Небесного Царства является соответствие Божьим стандартам праведности, изложенным в Его заповедях. И в итоге "последние будут первыми, а первые последними" (Лук.13:30). Потому что кому много было дано, с того больше и спросится (Лук.12:48).

[Enigma]

А зачем представлять себе все эти грехи, углубляться в них, "смаковать"?
Какой в этом смысл? Чтобы ещё больше загнать себя в ловушку страданий? В итоге - концентрация именно на себе, на своем эго, вектор мыслей - внутренний. Где в этом всем Иисус?
На кресте уже произошло всё самое страшное, что может быть с любым из нас, хуже уже не будет!!!
Так зачем же тогда взращивать всё это в себе?
Какое удовлетворение вам дают такие мысли?

Как минимум человек должен увидеть свое нутро истинное, чтобы понимать куда это нутро его потянет после смерти физического тела.

[Игорь]

По-видимому, обе причины, брат.
Как из-за изгнания (Лк.13:8), так из-за буквальных мучений (Лк.16:23, 24).

Надо говорить как написано. В Библии нет скрежетания зубами из за мучений, а только из за изгнания.
Притча о Лазаре это тоже только притча, цель которой не рассказать о устройстве ада, а показать безумие обогащения.

[Наташа К]

32
И отдаст земля тех, которые в ней спят, и прах тех, которые молчаливо в нем обитают, а хранилища отдадут вверенные им души.
33
Тогда явится Всевышний на престоле суда, и пройдут беды, и окончится долготерпение.
34
Суд будет один, истина утвердится, вера укрепится.
35
Затем последует дело, откроется воздаяние, восстанет правда, перестанет господствовать неправда.
36
И откроется озеро мучения, а против - него место покоя; видна будет печь геенны, а против нея - рай сладости.
37
И скажет тогда Всевышний пробудившимся народам: "посмотрите и поймите, Кого вы овергли, Кому вы не служили и Чьи заповеди вы презрели.
38
Взгляните прямо перед собою и напротив: там сладость и покой, а тут огонь и мучения." Вот что скажешь Ты им в день суда.
39
Этот день таков, что не имеет ни солнца, ни луны, ни звезд,
40
ни облака, ни грома, ни молнии, ни ветра, ни дождя, ни тумана, ни мрака, ни вечера, ни утра,
41
ну лета, ни весны, ни жары, ни зимы, ни мороза, ни холода, ни града, ни дождя, ни росы,
42
ни полдня, ни ночи, ни предрассветных сумерок, ни блеска, ни ясности, ни света, кроме одного лишь сияния светлости Всевышнего, вследствие чего все могут видеть то, что пред ними.
43
Его длительность будет такая же, как седьмины лет. 3 Ездры 7:32-43.


Насчёт вечных мучений в Библии ничего не написано ,но грешников будет судить и наказывать Бог и святые. Этого знания для меня достаточно.


Важно понимать, что воздаяние неизбежно.

[Enrico]

Притча о Лазаре это тоже только притча

Игорь, не могли бы Вы сказать почему Вы считаете рассказ про богача и Лазаря притчей? Ведь с одной стороны в Евангелии он не назван притчей, а с другой стороны во всех остальных повествования, которые Евангелие явно называет притчей, ни у одного персонажа нет собственного имени. Есть "царь", "купец", "Самарянин", "богатый человек" ..., но ни у кого из них нет личного имени, а здесь у нас есть "нищий, именем Лазарь" (Лк.16.20)?

[Игорь]

Игорь, не могли бы Вы сказать почему Вы считаете рассказ про богача и Лазаря притчей?

Ну не только я. Я - скромный слуга Божий, а вот известные богословы называют этот рассказ притчей.
Я логически прихожу к тому, что этот рассказ лишь иллюстрирует мысль, которую хотел донести Спаситель - безумие тратить всю жизнь на приобретение богатства. Эта притча не имела цели донести до нас устройство загробного мира, потому что Спаситель мог использовать те концепции, в которые веровали сами фарисеи.

То что история нереальна, говорит мне тот факт, что умерший богач говорит о воде, и что желает прохладить свой язык водой. Мы знаем что когда человек умирает то дух выходит из тела, и получает новое тело при воскресении. Если притча говорит о состоянии богача, умершего до воскресения Христа, который не имеет своего старого тела, которое истлело в могиле, и еще не получил нового, так как воскресения еще не было, то о каком языке, и о какой воде в потустороннем мире может идти речь? Ясно, что это не реальный рассказ, а притча, где слово "ад" в греческом оригинале "гадес" - царство умерших из греческой мифологии.
Притча не имеет цель показывать реальность, а только вывод, который имел изначально Спаситель.
Притча также не отображает в полноте христианское вероучение, к примеру мы не верим, что в рай попадают те люди о которых в притче сказано "получили в жизни злое", и теперь могут получать хорошее.
Наоборот, в христианской теологии принято, что спасение получают верующие в Христа люди, которые следуют Божьему Слову и исполняют Божью волю. Мы не верим буквально в то, что сказал в притче Авраам.
Видите, эти слова были сказаны фарисеям, и повторяли их верования, чтоб они поняли учение Христа о богатых.
Поэтому это и есть притча - назидательная история в прообразе иллюстрирующая некий духовный закон.

и у одного персонажа нет собственного имени. Есть "царь", "купец", "Самарянин", "богатый человек" ..., но ни у кого из них нет личного имени, а здесь у нас есть "нищий, именем Лазарь"

Это художественный прием. Спаситель показывает, что на земле люди наверняка знали имя богача, он ведь был знатным и важным, а имя бедняка врядли кто знал ведь он был никому не нужен, в вечности - наоборот. Очень мощная деталь в притче, которая не делает ее реальной историей, а делает важный акцент.
Если у нас в сказках "жил был Иван, ездил на печи" - имя не делает историю реальностью.

[Kosack]

Многие люди выбирают широкие ворота

Чтобы выбирать, нужно быть свободным, делать осознанный выбор. Человек же - раб греха. Воля его порабощена дьяволом, а душевные силы скованы и обездвижены. Освободить же человека от рабства, может лишь Господь! Слава Иисусу Христу!

Обрести спасение не так уж просто.

Очень даже просто! Получить милость от Бога - незаслуженный ничем дар. И не корректно употреблять глаголы во времени по отношению к Господу, так как Бог вне времени. Есть предвечно избранные Богом для спасения и погибели. Спасение избранного человека - суверенный акт Бога. От человека ничего не зависит в деле своего спасения. Ничего не нужно делать, чтоб заслужить милость от Бога. Он сам милует избранных, а отверженных ожесточает. Всё в Его власти! Слава Иисусу Христу!

[Мелодия]

Он сам милует избранных, а отверженных ожесточает. Всё в Его власти! Слава Иисусу Христу!

Всё правильно вы говорите!

«Бог наш на небесах; творит все, что хочет» (Пс. 113:11)

Но если вы позволите, то я вас немного поправлю. Когда Бог избирает человека, то он методично и могущественно выводит человека из состояния греха и вводит его в Свою благодать, но когда же Он осуждает человека, Он остается бездейственным. Он ничего не делает, Он просто оставляет человека в своих же грехах.
Представьте ,что было бы , если бы Бог ещё больше ожесточал грешника? Мир бы наполнился несравнимым ужасом от преступлений о беззакония! А так Он сдерживает это своим бездействием.
Получается в этом случае, что человек несет сам ответственность за свой грех, - зная о нем, но продолжая грешить.

[Vladilen]

Хороший вопрос подняли. Предлагаю вспомнить всю притчу о тесных вратах, изложенную в 13 главе евангелия от Луки. А не только последний, 28 стих ...

Эта притча Христа касается не только израильтян, хотя изначально была обращена к ним. Обрести спасение не так уж просто. Широкие врата это решение жить так, как принято в окружающем мире, а узкие врата это жить по Божьим заповедям. Что в приоритете у человека? Многие люди выбирают широкие ворота, то есть те, что у всех на виду и популярны. Даже верующие, знающие о Боге, и служащие Ему, могут оказаться в геенне, прельстившись соблазнами мира. Не поможет ни духовный сан, ни принадлежность к определенным конфессиям, так как основным критерием наследия Небесного Царства является соответствие Божьим стандартам праведности, изложенным в Его заповедях. И в итоге "последние будут первыми, а первые последними" (Лук.13:30). Потому что кому много было дано, с того больше и спросится (Лук.12:48).

Аминь, сестра!

- - - Добавлено - - -

Насчёт вечных мучений в Библии ничего не написано ,

Верно, Наташа.
Библейское выражение будут мучиться "во веки веков" отнють НЕ означает бесконечных мучений.

Так в Теологическом энциклопедическом словаре (М.: Ассоциация "Духовное возрождение" ЕХБ, 2003.- 1468 с.) читаем:

"слово олам не имеет значения бесконечности во (→) времени, а подразумевает сокрытое и отдалённое будущее - "навеки" или прошлое - "издревле" (стр. 139), то есть "неопределённо долгое время, в прошлом или будущем" (стр. 224).

но грешников будет судить и наказывать Бог и святые. Этого знания для меня достаточно.
Важно понимать, что воздаяние неизбежно.

Согласен, сестра,
ибо по Писанию.

[Евлампия]

Очень даже просто!

Здравствуйте, Владимир! Отвечу на это предложение. Очень даже просто получить милость от Бога, потому что это ни чем не заслуженный дар - говорите вы. Это просто тем, кто действительно воспринял с благодарностью любящего Бога как своего Отца. Бог в Слове назван нашим родителем, Отцом. Господь воспитывает нас, в Писании Он говорит нам, что: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин. 3:16). Из Библии мы узнаем, что Бог совершил все необходимое для нашего спасения, и мы ничего не можем добавить к этому своими делами. Нам только следует принять спасение и предложить другим людям так же принять спасение. Так-то, оно так. Но практика показывает, что принять спасение как дар, это на самом деле далеко не просто, и следует прилагать много усилий. Дело в том, что спасение надо рассматривать как минимум в 2-х аспектах: как факт, и как процесс. Когда человек искренне раскаивается в своих грехах и принимает Иисуса Христа как своего лично Спасителя, для этого человека спасение становится фактом. Однако это еще не факт, что он спасется окончательно. Так же самое, как младенцу каждодневно надо питаться молоком матери, а затем постепенно переходить на все более и более твердую пищу, чтобы продолжать расти и развиваться, так же и христианину следует верой продолжать держаться за спасительную руку Иисуса, питаясь Его учением и открывая для себя все новые и новые глубины истины, а это не так уж и просто. Не зря ведь сам Иисус Христос сказал однажды: "терпением вашим спасайте души ваши" (Лк. 21:19). Спасение совершено однажды, но его надо принимать каждый день. Каким образом? Вот тут действительно просто. Апостол Павел однажды сказал своему молодому ученику Тимофею: "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя" (1 Тим. 4:16). Мы понимаем, что здесь подразумевается учение Иисуса Христа, и что вникать в духовное учение мы сможем только при помощи Духа Святого, читая Писание и пребывая в молитве. И если мы питаемся учением Иисуса правильно, если мы живем по духу закона, а не по букве, то у нас будут и соответствующие дела.

- - - Добавлено - - -

Аминь, сестра!

Благословений Божьих, Владилен! Приятно общаться с вами. Не потому, что вы мне "поддакиваете" (как сейчас расценят некоторые), а потому что любите Бога и Его Слово. Это очевидно.

[Vladilen]

Благословений Божьих, Владилен! Приятно общаться с вами. Не потому, что вы мне "поддакиваете" (как сейчас расценят некоторые), а потому что любите Бога и Его Слово. Это очевидно.

Спасибо, сестра, за тёплые слова.

Я не только люблю Бога и Его слово, но и, по мере сил, обличаю тех, кто искажает Писание, навязывая ЕРЕСИ своих псевдохристианских сект, отчего они на меня обижаются, а иногда и клевещут и грозят карами Божьими, например, как Антонина 37.

[Евлампия]

Спасибо, сестра, за тёплые слова.

Я не только люблю Бога и Его слово, но и, по мере сил, обличаю тех, кто искажает Писание, навязывая ЕРЕСИ своих псевдохристианских сект, отчего они на меня обижаются, а иногда и клевещут и грозят карами Божьими, например, как Антонина 37.

Старайтесь обличать осторожно. С любовью. Ну а от клеветников куда ж деться? Они всегда были, есть и будут. Пока Христос порядок не наведет. Но мы с вами будем благословлять их. Иначе не видать нам Царствия Божия.

Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.

(Лук.6:27-28)